Автор Тема: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров  (Прочитано 27102 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #45 : 07 Октября 2014, 19:11:00 »
И принял участие в Крестовом походе?
Или?
Во первых никто в Европе не поддержал, - нужно быть круглым идиётом идти одному, после того, как были разбиты целые союзы королей.
Во вторых умер Ногаре - правая рука короля, пришлось заниматься внутренними делами.
А потом ведение в лесу, несчастный случай на охоте и крест... уже другой :(
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #46 : 07 Октября 2014, 19:58:21 »
... Хочу возразить Владимиру - мое мнение, что Филипп Красивый банально разграбил этот Тамплиеров и никакой он не "идейный", а обычный грабитель - вор. Стечение обстоятельств благоволило ему, вот он и воспользовался. ...
Да он просто национализировал их имущество, это и сейчас периодически практикуется в разных странах. :bs:
Правда на костре уже не жгут. :D
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #47 : 07 Октября 2014, 20:03:51 »
И принял участие в Крестовом походе?
Или?
Во первых никто в Европе не поддержал, - нужно быть круглым идиётом идти одному, после того, как были разбиты целые союзы королей.
Во вторых умер Ногаре - правая рука короля, пришлось заниматься внутренними делами.
А потом ведение в лесу, несчастный случай на охоте и крест... уже другой :(

  Известно, что часто перед сожжением на костре палач заранее убивал свою жертву и горело уже мертвое тело.  А вот здесь взбешенный проваленным судом с «чистосердечными признаниями» тамплиеров Филипп приказал сжечь Жака де Моле и Жоффруа де Шарне живыми на медленном огне. Эта деталь говорит о каком-то особом  уровне зверства, который по выражению братьев Стругацких превосходит нормальный уровень средневекового зверства.

Взошедший на костер Великий магистр проклял папу Климента, короля Филиппа и канцлера Ногаре, заявив, что все они в течение года будут призваны на суд Божий и вдобавок проклял весь королевский французский род.

Король же не придал этому проклятию особого значения, приписав это проклятие злобе и отчаянью умирающего де Моле. Никакого беспокойства у Филиппа по поводу приемственности власти династии Капетингов, которые были на французском престоле с 987 года,  не могло возникнуть в принципе, ведь у него было три сына. Три уже взрослых сына! С небольшим интервалом в возрасте. О чем тут можно тревожиться?

Предсказания умиравшего на костре Жака де Моле исполнились в точности.
 1. 20 апреля в мучениях отошел к Богу папа Климент. У него заболел живот и лекари прописали пить толченые изумруды, разорвавшие первосвященнику кишки.
2. В ноябре король Франции Филипп IV на охоте упал с лошади. Парализованного его подобрали и привезли во дворец придворные. Там Филипп Красивый и умер, одеревеневший и неспособный пошевелиться.
3. В мучениях скончался руководивший следствием  Гийом де Ногаре.
4. Через год на виселице закончил свою жизнь готовивший процесс против тамплиеров Ангерран де Мариньи.
5. Сыновья Филиппа Красивого не смогли передать трон своим детям, все они скончались преждевременно, не оставив наследников мужского пола.


 Их племянник Эдуард  III Английский пошел на Францию войной, предьявив свои права на французский трон как на свое законное наследство. Мол, наследником является ближайший родственник мужского пола. Помните книгу Мориса Дрюона «Негоже лилиям прясть»? Эта война вошла в историю как Столетняя война.
 Франция - страна, ограбившая и убившая орден Храма, сама была разграблена и унижена.

 Когда в 1793 году лезвие гильотины опустилось на шею Людовика XVI, какой-то человек прыгнул на эшафот, окунул руку в кровь мертвого монарха и громко прокричал: « Жак де Моле, ты отмщен!» Несчастный король Людовик был тринадцатым потомком короля Филиппа Красивого.
 Перед казнью Людовика XVI держали в превращенную в те годы в тюрьму бывшей резеденции тамплиеров – Тампле, а потом в годы революции Тампль разрушили до основания, чтобы он не стал местом поклонения роялистов.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2014, 20:07:35 от манро »

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #48 : 07 Октября 2014, 20:09:24 »
При этом тамплиеры работали исключительно на укрепление власти Рима - Вашингтон 13-го века!

Уважаемый Хома!
Вашингтон это не Рим!
Это Карфаген! Именно Карфаген прибежище банковско-олигархической системы!
Рим, если проводить параллели, это Москва (как бы не удивительно звучало) - ИМПЕРИЯ.

получается, ошибаясь в фундаменте (даже может в камешке фундамента) рассуждений, не понимая их природы, Вы делаете дальнейшие выводы ошибочными.

И на месте Романа я бы обиделся на Вас за то, что Вы его не с того ни с сяго записали в обожателей Обамы.
Вот уж чушь несусветная.


Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #49 : 07 Октября 2014, 20:27:27 »
... Их племянник Эдуард  III Английский пошел на Францию войной, предьявив свои права на французский трон как на свое законное наследство. Мол, наследником является ближайший родственник мужского пола. Помните книгу Мориса Дрюона «Негоже лилиям прясть»? Эта война вошла в историю как Столетняя война.
 Франция - страна, ограбившая и убившая орден Храма, сама была разграблена и унижена.

 Когда в 1793 году лезвие гильотины опустилось на шею Людовика XVI, какой-то человек прыгнул на эшафот, окунул руку в кровь мертвого монарха и громко прокричал: « Жак де Моле, ты отмщен!» Несчастный король Людовик был тринадцатым потомком короля Филиппа Красивого.
 Перед казнью Людовика XVI держали в превращенную в те годы в тюрьму бывшей резеденции тамплиеров – Тампле, а потом в годы революции Тампль разрушили до основания, чтобы он не стал местом поклонения роялистов.
Сам Филипп, в погоне за земельными уделами, ввёл такое право наследования и через дочерей.

А разве Людовик XVI был прямым потомком Филиппа? То вроде же пошла другая ветвь от его двоюродного брата Валуа.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2112
  • Уважение: +202/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #50 : 07 Октября 2014, 20:45:16 »
Обоим по плюсику.
За интереснейшую дискуссию.
Присоединяюсь.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #51 : 07 Октября 2014, 20:59:56 »
Когда в 1793 году лезвие гильотины опустилось на шею Людовика XVI, какой-то человек прыгнул на эшафот, окунул руку в кровь мертвого монарха и громко прокричал: « Жак де Моле, ты отмщен!» Несчастный король Людовик был тринадцатым потомком короля Филиппа Красивого.
Перед казнью Людовика XVI держали в превращенную в те годы в тюрьму бывшей резеденции тамплиеров – Тампле, а потом в годы революции Тампль разрушили до основания, чтобы он не стал местом поклонения роялистов.
Красивый миф для экзальтированных романтиков, помешанных на мистике и нумерологии  :at:
К истории, как науке не имеет сие ни малейшего отношения! Одни эмоции...
Тем более, что Людовик XVI не был потомком Филиппа Красивого.
Беспристрастный анализ показывает, что централизация власти, ослабление феодалов при усилении королевской власти, плюс борьба с диктатом папства станет трендом на ближайшие столетия, пока не закончится средневековье! А тамплиеры ушли с исторической сцены, как сыгравшие свою партию актеры: где-то театрально переигрывая, где-то показывая примеры героизма и мужества! Но их время прошло и они они этот момент проспали, за что и поплатились...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #52 : 07 Октября 2014, 21:12:06 »
Володь, что то пока никто не разделяет твоего восхищения Филиппом

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #53 : 07 Октября 2014, 21:15:08 »
При этом тамплиеры работали исключительно на укрепление власти Рима - Вашингтон 13-го века!

Уважаемый Хома!
Вашингтон это не Рим!
Это Карфаген! Именно Карфаген прибежище банковско-олигархической системы!
Рим, если проводить параллели, это Москва (как бы не удивительно звучало) - ИМПЕРИЯ.

получается, ошибаясь в фундаменте (даже может в камешке фундамента) рассуждений, не понимая их природы, Вы делаете дальнейшие выводы ошибочными.
Александр, с вашего позволения по пунктам:
1) Вашингтон - это Рим! Во первых они себя так позиционируют, во вторых сходства очевидны невооруженным глазом от имперской эстетики архитектуры и геральдики, до имперских замашек вселенских масштабов!
Послушайте речь Обамы в Вест Пойнте!

2) Если вам ближе Карфаген, то используйте это название! Факт в том, что Карфаген был конкурентом римской Республики, после завоевания которого Республика вскоре сама стала "Новым Карфагеном", - свято место пусто не бывает!

3) Москва не Рим!  >:(
Здесь ваша ошибка, - Москва - Третий Рим!
Она приняла имперскую легитимность и преемственность из Царьграда-Константинополя (после его падения), а не от порочного Рима, оскверненного великим расколом и непотребствами папства, тягчайшим грехом которого стал четвертый крестовый поход!
Почувствуйте разницу и вы поймете где какой фундамент!

4) Вы буквально воспринимаете "про Обаму"? Пожалуйста, не надо, - это аллегория ;)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #54 : 07 Октября 2014, 21:22:09 »
Володь, что то пока никто не разделяет твоего восхищения Филиппом
Я по этому поводу ни разу не расстроился :D
Мне достаточно того, что почти все историки разделяют мою точку зрения на величие этого правителя - строителя Французского централизованного государства! :bs:
А тамплиеромания - не более чем мода. Я ее понимаю: все любят тайну, мистику, дух рыцарства, да еще и освещено все флером мученичества...
Сейчас только в Европе с десяток "официальных" орденов Тамплиеров! В России - 2!!!
Один Брейвик чего только стоит, - достойный продолжатель дела рыцарей Храма!
Все хотят подзаработать на конъюнктурной теме ;)
Точно так же сейчас модна тема ведьм и невинных жертв инквизиторов!
« Последнее редактирование: 07 Октября 2014, 21:27:13 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #55 : 07 Октября 2014, 21:33:47 »
Владимир,

Я бы не стал обращать внимание на речь Обамы и на то, какая там у них архитектура.
Это все наносное, типа одежки.
И когда я говорил, что Москва - Рим, я это не имел в виду:
Она приняла имперскую легитимность и преемственность из Царьграда-Константинополя (после его падения), а не от порочного Рима,

А говорил о сути, о ПРИРОДЕ ВЕЩЕЙ.

Как говориться, надо "зрить в корень".

а Корень в том, что Карфаген и Рим - ДВЕ ПРИНИЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Карфаген (их преемниками на данном временном отрезке считаю англосаксов, США и Великобританию) - это МОРСКАЯ цивилизация, построенная НА ТОРГОВЛЕ.
Их экспансия, это завоевание других территорий с продвижением своих товаров при одновременном высасывании всех средств из колоний в метрополию.

Рим (СССР, Россия) это СУХОПУТНАЯ цивилизация, где  на присоединенных территориях строится общий Имперский уклад.

Понимаем разницу?
В одном случае - все забираем на оrруге и к себе, во втором - везде делаем как у нас.

Это не простые принципы, которые можно просто так поменять. Это принципиально - ментальная разница на уровне генетики.

Пока, к сожалению, Карфаген рулит.
Надеюсь не долго осталось.

Кстати, я с Вами соглашусь с тем, что тамплиеры, скорее дети Карфагена.
И возможно поэтому их так любят в США.



« Последнее редактирование: 07 Октября 2014, 21:41:57 от ХАССЕН - КАССЕЛЬ »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #56 : 07 Октября 2014, 21:41:59 »
Кстати, я с Вами соглашусь с тем, что тамплиеры, скорее дети Карфагена.
И возможно поэтому их так любят в США.

Александр, я бы поспорил насчет теории сухопутных и морских империй... но в другой теме.
Насчет того, что тамплиеров любят в Америке, - это точно!
Именно популяризация этой секты меня и пугает! И возмущает!
Слишком целенаправленно это нам впаривается! >:(
А это - целая индустрия на Западе, вовлечение в которую сперва происходит в игровой форме,  потом привязка исторического"контекста"...
А зачем это делается, к сожалению не все задумываются, а зря! Зачем в православной России
два ордена тамплиеров, в который вступают самые богатые и состоятельные!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #57 : 07 Октября 2014, 21:46:27 »
4) Вы буквально воспринимаете "про Обаму"? Пожалуйста, не надо, - это аллегория ;)

Думаю, к аллегориям надо подходить очень осторожно.
Люди разные, на вещи могут смотреть по разному.
Одному, типа пошутил, другому - месть до гроба.
(Вы же понимаете, это не про нас, это аллегория :laugh:)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #58 : 07 Октября 2014, 21:56:18 »
 Давайте разделять - котлеты отдельно, а мухи отдельно.

 Какое отношение к средневековым тамплиерам имеют современные мошенники, рядящиеся в их одежды?
 Да никакого! Вон в любой психушке столько персонажей и кем они себя там только не называют.
 Какой-то сумашедший назвал себя Лениным, Наполеоном, Чапаевым или еще кем-то и что? О чем это говорит?
 Они на самом деле ими являются?
 Также и с новыми тамплиерами. ОНИ - НИКАКИЕ НЕ ТАМПЛИЕРЫ. ТОЧКА.

 Само появление этих ряженных как раз говорит о том, что опорочивание тамплиеров продолжается.
 Псевдоисторическая раскрутка темы Святого Грааля и все эти Ден Брауны - это как раз попытка застолбить место и увести
 интересующихся в сторону.
 Дело Филиппа нашло своих последователей - опять ложь, подлог и дезинформация.

 Стоит задуматься - чем так насолили тамплиеры, что по прошествии столького времени на них продолжают клеветать?

 

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #59 : 07 Октября 2014, 21:57:38 »

а Корень в том, что Карфаген и Рим - ДВЕ ПРИНИЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Карфаген (их преемниками на данном временном отрезке считаю англосаксов, США и Великобританию) - это МОРСКАЯ цивилизация, построенная НА ТОРГОВЛЕ.
Их экспансия, это завоевание других территорий с продвижением своих товаров при одновременном высасывании всех средств из колоний в метрополию.

Рим (СССР, Россия) это СУХОПУТНАЯ цивилизация, где  на присоединенных территориях строится общий Имперский уклад.

Понимаем разницу?
В одном случае - все забираем на оrруге и к себе, во втором - везде делаем как у нас.

Это не простые принципы, которые можно просто так поменять. Это принципиально - ментальная разница на уровне генетики.


 Полностью согласен.
 Принципиально разные ценности и разные подходы во всем.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика