Автор Тема: Вообще, национальность венценосных особ - это вопрос неразрешимый. Цитата Czech  (Прочитано 10325 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Тему навеял наш уважаемый коллега. В споре о национальности великой польской королевы- Марии Луизы  Гонзага
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3384.msg42405;topicseen#msg42405
Или еще пример Екатерина.
Разве латыши и литовцы воспринимают ее за свою?
А как вы идентифицируете по национальностям и принадлежности к стране исторических персонажей из своих тем коллекционирования?
Да иногда и сами монеты?
Ведь их популярность на прямую связана с этим.
В свое время я спросил на соседнем форуме: А к каким монетам относят выпуски Армавирского госбанка. И когда мне один уважаемый сказал-к Николаю, тут и буча поднялась.
Или вот еще пример.
Прочел такое заявление одного нумизмата: Монеты оккупационного периода не пользуются большим интересом, поскольку они не совсем русские.
А ваше мнение?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Или еще пример Екатерина.
Разве латыши и литовцы воспринимают ее за свою?
В те времена, которые рассматриваем мы с вами национальный вопрос, тем более в высшем сословии никого не интересовал, почти! Национальные темы стали возникать с наполеоновских войн и последовавшей за этим эпохи романтизма.
В рассматриваемый период (а я молчу про средние века) идентификация была одна - религиозная!
Екатерина - для всех подданных была русской, так как крестилась в Православие! А Сигизмунд III для шведов был чужим иностранцем, так как был католиком, а не протестантом! Англия себе королем выбрала не"своего"  Карла II Стюарта католика,  а протестанта голландца Вильгельма Оранского!
И т.д.
А такие мелочи, как кровь, язык и пр. никого не интересовали.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
А такие мелочи, как кровь, язык и пр. никого не интересовали.
Полностью согласен.
Но вторая часть вопроса про людей 21 века и их "половую" идентификацию монет и соответственно популярность в нумизматическом народе на основании этих оценок.

Оффлайн helldog

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 552
  • Уважение: +36/-0
Я отношу оккупационные монеты и боны к тому государству, котрое их имитировало.
Т.е. показанные остовые копейки для меня немецкие деньги.

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
оккупационные копейки 1916 года - это скорее всё-таки Германия
а вот прусские монеты времён русской оккупации принадлежат, на мой взгляд, нумизматике обоих государств

то есть, как обычно, единого критерия нет, каждый случай надо рассматривать отдельно по некой опять же неопределённой совокупности признаков

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Вообще правильно их назвать ДЕНЬГИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
А уж собирать можно и по эмитентам и по территориям на которых они обращались.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
оккупационные копейки 1916 года - это скорее всё-таки Германия
Кроме кириллической легенды в этих деньгах ничего российского нет!
Это эмиссия Германии для покоренной территории.
Но отечественная нумизматика конечно же должна рассматривать такие монеты, как часть истории нашего денежного обращения! Точно так же, как отечественная нумизматика изучает европейские средневековые денарии, арабские или монгольские дирхемы, обращавшиеся на территории Руси!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Кроме кириллической легенды в этих деньгах ничего российского нет!
Ну да, а эти? :be:

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
а в этих  монетах даже кириллицы нет.  ;)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
По определению.
Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности.
В нумизматическом плане это значит, что монеты чеканенные той или этнической общностью или для её.
Национальность в Европе.
В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) в официальных документах обозначает государственную принадлежность — гражданство или подданство. В этом же смысле говорится (в том числе и в русском языке) о национальном государстве как обладающем полнотой суверенитета, противопоставляемом колониям и пост современным государствам.
В данном случае имеем монеты чеканенные тем или иным государством, группой государств или частью государства (несколькими частями), а также колониями государств, или для всех вышеперечисленных.
Национальность в России.
Во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.
В Советском Союзе в типовых анкетах (а с 1974 года и в паспортах) существовала пятая графа — «национальность».
В статье 26 Конституции РФ указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Так Пресненский районный суд города Москвы отказался в 2009 году выносить решение по факту принадлежности гражданина России к еврейской национальности, указав, что «вынесение судом решения об установлении факта принадлежности к определенной национальности противоречило бы конституционному принципу свободы выбора и указания гражданином своей национальной принадлежности, поскольку означало бы издание органом государственной власти РФ акта, установившего принадлежность гражданина РФ к определенной национальности».
В случае же с  нумизматикой России, понятие национальной принадлежности слабо употребляемо и мало приемлемо, тем более, что монет национальной чеканки не много и выделять их в отдельную категорию, наверно, не совсем приемлемо.
Определения из Вики, выводы мои.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2013, 18:36:03 от lirik85 »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Так Пресненский районный суд города Москвы отказался в 2009 году выносить решение по факту принадлежности гражданина России к еврейской национальности, указав, что «вынесение судом решения об установлении факта принадлежности к определенной национальности противоречило бы конституционному принципу свободы выбора и указания гражданином своей национальной принадлежности, поскольку означало бы издание органом государственной власти РФ акта, установившего принадлежность гражданина РФ к определенной национальности».
Что ж неймется этим смутьянам!  :-\
До 1991 года столько вони было по этой 5 графе паспорта!!! Нарушение прав человека, покушение на личную жизнь и прочая хрень... Сейчас вопят, что их лишают национальной гордости, права на национальность :an:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Что ж неймется этим смутьянам!  :-\
До 1991 года столько вони было по этой 5 графе паспорта!!! Нарушение прав человека, покушение на личную жизнь и прочая хрень... Сейчас вопят, что их лишают национальной гордости, права на национальность :an:
Да потому, что народ такой...
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Так Пресненский районный суд города Москвы отказался в 2009 году выносить решение по факту принадлежности гражданина России к еврейской национальности, указав, что «вынесение судом решения об установлении факта принадлежности к определенной национальности противоречило бы конституционному принципу свободы выбора и указания гражданином своей национальной принадлежности, поскольку означало бы издание органом государственной власти РФ акта, установившего принадлежность гражданина РФ к определенной национальности».
Что ж неймется этим смутьянам!  :-\
До 1991 года столько вони было по этой 5 графе паспорта!!! Нарушение прав человека, покушение на личную жизнь и прочая хрень... Сейчас вопят, что их лишают национальной гордости, права на национальность :an:
Национальность, как и вера вещи условные, я лично знаю негра - по национальности белоруса. Поэтому хотел бы заметить, что эта тема про нумизматику, а не про национальности или прости Господи национализм. Извините, Владимир, за замечание, просто если нырнуть в этот вопрос, то можно не выплыть обратно к монетам. :bs:

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
По определению.
...
Национальность в Европе.
...
Национальность в России.
...
это прекрасно, очень научно и т.д.
а теперь, вооружившись научным методом, ответьте нам на 2 вопроса о национальной принадлежности:
- Марии Луизы Гонзага
- монет чеканенных для обращения в Восточной Пруссии во время русской оккупации 1758-1762 годов

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
а теперь, вооружившись научным методом, ответьте нам на 2 вопроса о национальной принадлежности:
- Марии Луизы Гонзага
- монет чеканенных для обращения в Восточной Пруссии во время русской оккупации 1758-1762 годов
Монаршии особы национальности не имели, это кажется, очевидно! Король, а уж тем более император, - это сильно наднациональное понятие!
Что касаемо монет для Пруссии, Курляндии, Польши, - ответ прост - кто был эмитентом, - той национальности будут и монетки :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика