ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Klementovich от 12 Апреля 2018, 01:54:53

Название: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 12 Апреля 2018, 01:54:53
Хочу начать тему по монетным дворам Нидерландов 17 века. 
У Краузе есть информация по следующим мон дворам:
1. МД в г. Дордрехт, провинция Южная Голландия, клеймо Роза, цветок с пятью лепестками.
2. МД в г. Амстердам, провинция Северная Голландия, клеймо Лев, стоящий на задних лапах.
3. МД в г. Мидделбург, провинция Зеландия, клеймо Крепостная башня с воротами.
На левендаальдерах 17 века также встречаются следующие клейма - Лилия, Голова мавра (Moor's head), Сидящая собака, Цветок лапчатки с пятью острыми лепестками (Cinquefoil), Агнец.
Интересно также то, что на левендаальдерах одной провинции встречаются различные клейма, либо клеймо МД отсутствует. Например, по Краузе чеканка провинции Гельдерланд 1602-47 нет клейма МД, 1648-53 Лилия, 1654-57 Собака. Чеканка провинции Зап Фризия 1601, 03-06, 08-15, 18, 21-25, 27-28, 30 без клейма МД, 1616-18, 21-22, 31-49 Лилия, 1616, 22-24, 26-29 Роза, 1649-55, 57-58 Лапчатка пятилистник.   
Нужна помощь в поиске информации по истории Мон дворов этого периода. Что означают клейма Лилия, Пятилистник, Голова мавра, Собака, Агнец.
Также пока ищу ответ на вопрос, почему в чеканке различных провинций встречаются одинаковые клейма.     
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 12 Апреля 2018, 21:59:39
Продолжу тему с монетными дворами и минтмарками на левендаальдерах первой половины 17 века.
Минтмарка Лилия одна из самых распространенных, и встречается на монетах чеканки следующих провинций:
Гельдерланд 1648-53
Оверэйсел (г. Давентер) 1640, 1646-50
Оверэйсел (г. Кампен) 1646-55, 1657
Западная Фрисландия 1613-18, 1621-22, 1631-48

Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 12 Апреля 2018, 22:14:21
Минтмарка Роза также очень часто встречается в этом периоде:
Фрисландия 1642-43
Утрехт 1636, 1641, 1645, 1647-56, 1658-64
Западная Фрисландия 1616, 1622-24, 1626-29

Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 12 Апреля 2018, 22:22:25
Минтмарка Сидящая собака присутствует на левендаальдерах чеканки:
Гельдерланд 1654-55, 1657
Оверэйсел (г. Давентер) 1664-68
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 12 Апреля 2018, 22:33:47
Минтмарка Голова мавра:
Оверэйсел (г. Давентер) - 1662-64
Оверэйсел (г. Кампен) - 1664, 1666-67
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 12 Апреля 2018, 22:44:36
Следующие минтмарки встречаются только в определнных провинциях:
Лев - Фрисландия (МД Амстердам)
Лапчатка-пятилистник - Западная Фрисландия
Башня - Зеландия (МД Мидделбург)
 
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 12 Апреля 2018, 23:13:44
Итак, мы видим, что в первой половине 17 века, в провинциях Зеландия, Утрехт и Фрисландия (Голландия) присутствуют только определенные минтмарки монетных дворов Мидделбурга, Дордрехта и Амстердама.
В остальных провинциях мы можем встретить одновременно, либо последовательно различные клейма:
Гельдерланд - Лилия, Собака
Оверэйсел (г. Давентер) - Лилия, Собака, Голова
Оверэйсел (г. Кампен) - Лилия, Голова
Западная Фрисландия - Лилия, Роза, Лапчатка.
Во всех без исключениях провинциях большая часть левендаальдеров не имела минтмарки. Чеканка определятся по аббревиатуре соответствующей провинции на аверсе.

Это небольшое исследование показало маленький эпизод в истории монетной чеканки Нидерландов. Однако, без информации о принадлежности минтмарок Лилия, Собака, Голова, Лапчатка к определенным монетным дворам, история монетной чеканки этого периода остается неполной.
   
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 12 Апреля 2018, 23:52:36
Интересно! Спасибо! :ay:
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 14 Апреля 2018, 17:11:23
Жаль, если эта тема заглохнет.
         Antwerpen/Anvers   Брабант   
      1542 - 1548      Thomas Jonghelinck   Mts
      1548 - 1552      Pieter van den Walle   Mts
      1552 - 1555      Jean Noirot   Mts
      1555 - 1560      Adriaen Noirot   Mts
      1560 - 1561      Jacob van Voeren   Mts
      1562 - 1572      Jean Noirot   Mts
      1571      Jeronimus van den Manacker    Stp.
      1572 - 1579      Floris Florisz   Mts
      1579 - 1581      Gertrude Sengers   Mts
      1581                      Jacob Walraven          Mts
      1581 - 1585      Pieter Baseliers   Mts
      1585 - 1586      Gertrude Sengers   Mts
      1587 - 1593      Pieter Zinck   Mts
      1594 - 1598      Jan Vets   Mts
      1598 - 1600      Adelheid Pauwels   Mts
      1600 - 1606      Cornelis de Letter   Mts
      1607 - 1619      Dominique Wouters   Mts
      1619 - 1620      Jeanne van Liebeke   Mts
      1619 - 1624      Jan van Liebeke   Mts
      1624 - 1627      Jan Emonts   Mts
      1627 - 1628      Willem Jansz. Emonts   Mts
      1627 - 1629      Arthur Emonts   Mts
      1627 - 1636      Hieronymus Verdussen   Mts
      1630 - 1636      Maarten Cambier   Mts
      1636 - 1638      Simon Cambier   Mts
      1638 - 1639      Gillis v/d Heyden   Mts
      1639 - 1641      Leonard Damery   Mts
      1641 - 1642      Gilbert Clenaerts   Mts
      1642 - 1657      Caspar Antheunis   Mts
      1657 - 1682      George de Bruyn   Mts
      1682 - 1691      George de Roovere   Mts
      1691 - 1696      Pieter van Vreeckem   Mts
      1697 - 1701      Marc Tserstevens   Mts
      1702 - 1720      Jean Sneyers sr.   Mts
      1724 - 1728      Jean Sneyers jr.   Mts
      1724 - ?      Jean v/d Borcht   Mts
      1744 - 1745      Jean van Hullegarde   Mts
      1749 - 1752      Jean Buyssen   Mts
      1752 - 1758      Thomas v/d Motten   Mts
      
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 14 Апреля 2018, 17:13:56
Монетный двор
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 14 Апреля 2018, 20:34:35
Рад, что тема заинтересовала, будем продолжать ее вместе!
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 14 Апреля 2018, 21:26:27
Я так понимаю, в этом списке перечислены минцмейстеры мон двора Антверпена.
Антверпен - столица одноименной фламандской провинции, входящей в 17 веке в состав герцогства Брабант, которое, в свою очередь, являлось частью Южных Нидерландов под властью Испании. Сам город поддержал восстание против короны в ходе Нидерландской революции, но в 1585 году был захвачен испанскими войсками. В 1648 году после завершения Восьмидесятилетней войны, Антверпен остался испанским, и был под их властью до 1714 г.
Минмарка монетного двора Антверпена - Ладонь, символ, который также присутствует на гербе города. Само название города происходит от голландского "ханд врепен" - отрезанная рука. По преданию, великан, живший в древние времена в этом районе, отрубал кисти рук тем, кто не хотел платить налог, проезжая город по реке Шельде.
В Антверпене чеканили альбертусдальдер с 1612 (с момента начала чеканки этого типа даальдера Альбертом Австрийским, испанским наместником) до конца 17 столетия с небольшими перерывами, а также многие другие типы монет.

 
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 15 Апреля 2018, 15:07:35
Давайте попробуем.
Основной мой интерес к монетным дворам Германии.
По Нидерландам посмотрите сайт: http://www.duiten.nl/
раздел "Каталог".
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 15 Апреля 2018, 16:52:24
М.д.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 14 Мая 2018, 01:22:21
Графство Артуа.
Находилось под властью Испании с конца XV века до 1659 года, когда оно перешло к Франции. Столица графства город Аррас. Минтмарка монетного двора Арраса - крыса. Это животное считается символом города, начиная с XIV века.
Мон двор Арраса чеканил альбертусдаальдер/патагон с одной минт маркой (крыса) в период 1623-25, 1627-29, 1634-35 гг.   
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 14 Мая 2018, 01:32:43
Альбертусдаальдер и дукатон с минтмаркой Арраса.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 16 Мая 2018, 01:50:01
Герцогство Брабант.
С конца XV века под властью Испании. По итогам войны за независимость Нидерландов герцогство было разделено в 1648 году на северную и южную части. Северная часть вошла в состав Нидерландов, южная осталась под властью Испании.
Монетные дворы испанского Брабанта первой половины 17 века располагались в Антверпене, Брюсселе, Маастрихте и Хертогенбосе.
Об Антверпене я уже упоминал ниже, добавлю, что на этом дворе чеканили альбертусдаальдеры/патагоны и более полновесные и высокопробные дукатоны с минтмаркой Антверпена (ладонь) в 1612-39, 1645-58, и до конца 17 cтолетия.
Монетный двор Брюсселя в качестве символа использовал изображение лица ангела. Архангел Михаил считается покровителем города, и изображен на его гербе.
На этом монетном дворе массово чеканились альбертусдаальдеры/патагоны в период 1612-39, 1645, 1647, 1649, 1651-55, 1657 и до конца 17 века.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 17 Мая 2018, 18:44:22
Нидерланды
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 18 Мая 2018, 01:05:23
Маастрихт, столица провинции Лимбург.
Город поддержал Нидерландскую революцию, но был взят штурмом испанцами в 1579 г., и до 1632 г. находился под властью Испании, пока не перешел в руки Соединенных провинций.
Монетный двор города чеканил альбертусдальдеры в 1612-21, 1624-32. Знак монетного двора - пятиконечная звезда, такая же, как и на гербе города. 
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 18 Мая 2018, 01:24:26
Хертогенбос, столица провинции Северный Брабант, в переводе с голландского "герцогский лес".
Город не поддержал Нидерландскую революцию, и оставался верным католикам. В 1601 г. Хертогенбос был осажден Морицом Оранским, но не был взят. В 1603 г. он также не был взят. И только в 1629 г. войска Соединенных провинций смогли взять город после длительной осады.
Монетный двор города производил ограниченную чеканку альбертусдальдеров/патагонов в 1614-21. Знак монетного двора - дерево. Совпадает с гербом города, изображение которого уже есть в данной теме (спасибо Valeri)

Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 18 Мая 2018, 14:12:56
Нидерланды.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 18 Мая 2018, 17:32:11
Интересная информация! :az:
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 19 Мая 2018, 02:18:04
Провинция Западная Фландрия, столица Брюгге. Под властью Испании с конца XV века до 1713 г.
Знак монетного двора Брюгге - лилия.
Массовая чеканка альбертусдальдера и дукатона с 1616 и до конца XVII века.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 21 Мая 2018, 00:52:00
Герцогство Люксембург. С конца XV века под властью Габсбургов, после смерти Карла V в составе испанских Нидерландов. Во время Нидерландской революции, герцогство сохраняло нейтралитет, и оставалось в составе испанских владений до конца XVII века.
Монетный двор Люксембурга чеканил альбертусдаальдер/патагон в 1616-19, 1632-37, 1639, 1643 гг. Знак монетного двора, как и герб города - лев, стоящий на задних лапах внутри геральдического щита.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 27 Мая 2018, 23:33:22
Лилль до 1668г. был под властью Испанских Габсбургов.
Я не вполне уверен в лилии(надо проверить).
У Брюгге монетный двор обозначался короной (надо проверить).
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 27 Мая 2018, 23:36:21
Брюгге.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 28 Мая 2018, 01:11:05
Информацию о принадлежности минтмарки Лилия к монетному двору Брюгге я взял из справочника Краузе. Возможно, там ошибка.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 30 Мая 2018, 15:59:27
Обозначение монетных дворов распространяются и на поздние периоды.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 30 Мая 2018, 17:16:35
http://www.hugovanhoudt.be/
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 30 Мая 2018, 19:15:11
Получается, минтмарка Брюгге, все-таки, Лилия. Такая же марка у Гента, столицы Восточной Фландрии.
Вполне возможно, что в первой половине XVII века чеканка в Восточной и Западной Фландрии велась в Генте и в Брюгге с использованием одной и той же минт марки.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 05 Июня 2018, 00:28:25
Город Турне, провинция Эно. С первой половины XVI века входил в состав Испанских Нидерландов. Город поддержал Нидерландскую революцию, но был взят войсками Алессандро Фарнезе и оставался под властью испанской короны до 1667 года, когда был взят французским королем Людовиком XIV.
Знак монетного двора Турне - Башня, совпадает с гербом города.
Город чеканил в больших объемах альбертусдальдеры/патогоны с 1612 по 1667 годы (с небольшими пропусками), дукатоны 1618, 20 (редкие годы), 1631-38, 47-52, 64-65 (более массовая чеканка)
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Demertious от 06 Июня 2018, 00:25:44
Есть у меня такой "внеколлекционный"  :) патагон с сильно затертым реверсом. Не хочу его показывать целиком, так как это противоречит моим принципам... Знак м.д. очень затерт, но по всем признаком похож на  Брюссель. Я прав?
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 06 Июня 2018, 00:56:27
Да, Брюссель, все верно
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Demertious от 06 Июня 2018, 01:08:05
Да, Брюссель, все верно
Спасибо за консультацию :ay:
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 17 Июня 2018, 00:39:33
Вернемся, собственно, к протестантским Северным Нидерландам. И, если с определением монетного двора монет чеканки Испанских Нидерландов все более менее понятно, то с Северными Нидерландами все сложнее. Попробуем разобраться в периоде первой половины XVII века. Самыми массовыми крупными серебряными монетами этого времени были левендаальдеры и риксдаальдеры, схожие по весу, но разные по чистоте серебра. Прочие крупные номиналы, такие как, арендсриксдаальдер, даальдер принца, не были такими массовыми, а популярные дукатон и зилбердукат распространились во второй половине XVII века. Поэтому, пока ограничимся изучением левендаальдеров и риксдаальдеров. 

Провинция Гелдерланд. Крупнейшие города провинции - Арнем и Неймеген.
Отличить чеканку этой провинции можно по легенде на аверсе. В конце текста MO ARG PRO CONFOE BELG (монета серебряная объединенных провинций Бельгии) указана конкретная провинция, в нашем случае это GEL - Гельдерланд. Также, на риксдаальдерах Гельдерна на аверсе в щите, который держит в руках рыцарь с мечом, изображен герб провинции - два стоящих на задних лапах и смотрящих друг на друга льва.
Риксдаальдер. С 1606 по 1631 гг. (с перерывами) минтмарка крест (на двух сторонах монеты), знак монетного двора Неймегена. С 1643 по 1653 гг. ( с перерывами) минтмарка лилия (на двух сторонах). 
Левендаальдер. С 1606 по 1638 гг. ( с перерывами) с + после GEL на аверсе. С 1636 по 1647 гг. без + после GEL. С 1648 по 1654 гг. минтмарка лилия, без + после GEL.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 31 Декабря 2018, 15:17:40
Интересный сайт попался по Нидерландам:
http://wiki.muntenenpapiergeld.nl/index.php?title=Muntmeesters
Одна из родословных с привязкой Минтмарки.

С новым годом!
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 03 Января 2019, 14:50:27
Если есть неточности. поправьте.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Boris Karloff от 08 Января 2019, 23:04:56
Неймеген (Nijmegen)
Неймеген является одним из старейших городов Нидерландов и одним из первых городов,
где началась чеканка монеты. Латинское название NOVIOMAGUM (Новый Меген) восходит ещё
к тем временам, когда здесь был основано римское поселение. Самая ранняя монета отчеканенная
в Неймегене датируется около 600 г. н.э. Затем здесь чеканились монеты для князей Меровингов.
В средние века город  попал под власть немецких правителей и в XII-XIII веках монеты чеканились от
имени императоров Германской империи. В 1247 году, из-за нехватки денег граф Голландии и Зеландии
Виллем II (1234-1256),будущий анти-король Германии Вильгельм,в период правления Фридриха II и Конрада IV
(1247—1254), передал город Отто II графу Гелдерланда.
С тех пор монеты чеканились как в Неймегене так и в Арнеме.
Примерно во второй половине XV века началась городская чеканка Неймегена. Доходы полученные от чеканки
монет теперь направлялись на нужды города, а не графу.Разумеется, это не устаивало правителей
Гелдерланда,однако в ответ на претензии город ссылался на привелегию,полученную от германского императора.
Граф Гелдерланд не мог полностью опровергнуть эти привилегии, но  всячески препятствовал работе монетного
двора,поэтому городская монета Неймегена всегда оставалась полулегальной в глазах так называемых официальных
властей. В 1561 году бургомистр Неймегена был даже вызван "на ковёр"  императором Фердинандом I для того,
чтобы доказать законность чеканки.Впоследствии император Максимиллиан II посетил Неймеген и городу было
разрешено ческанить монету в соответствии с законами Германской империи,но каждый год предоставлять образцы
для проверки судьями голландско-вестфальского Мюнцкрейца.
В 1584 году чеканка была перемещена в Хардервейк из-за угрозы войны. Город был оккупирован испанцами в 1586 году
и с 1587 по 1591 год в Неймегене монета чеканилась от имени короля Испании Филиппа II.
После освобождения города государственными войсками в 1591 году чеканка от имени Филиппа II была прекращена.
В 1594 году в Неймегене работа монетного двора была вновь приостановлена Генеральными Штатами в обмен на
единовременную выплату в 3000 гульденов в год.Чеканка монеты в Неймегене явно противоречила планам Генеральных Штатов,
которые пытались в то время реорганизовать монетную систему в стране.
В начале XVII-го века, монетный двор в Неймегене был вновь открыт.
Первые городские медные монеты чеканились мюнцмейстером Рейнье Хансеном в период 1602-1605 гг. Внешне эти
монеты Неймегена были очень похожи на голландские типы, но имели другой текст и  конечно, название города
Неймеген на обороте.
После смерти Рейнье Хансена в 1606 году монетный двор города вновь прекратил работу в обмен на единовременную
выплату, на этот раз за 2000 гульденов в год.
В 1618 году чеканка вновь возобновилась (мюнцмейстер Жак де Мей),который ранее работал в Батенбурге.
С этим мастером была связана история чеканки фальшивок,в результате которой он и городской сановник
Питер ван Дюрен были арестованы в 1620 году из-за жалоб на отчеканенные монеты.В результате разбирательства
Дюрен был освобожден,а Жак де Мей бежал в Германию.
После этого скандала в 1620 году монетный двор в очередной раз закрылся до 1685 года.

Однако Неймегену несмотря на все проблемы удалось сохранить право на чеканку.
В 1685 году монетный двор вновь заработал,под руководством мюнцмейстера Геррита ван Харна.
Спустя 7 лет было достигнуто еще одно соглашение между городами (включая Неймеген) и Штатами.В итоге
городские власти согласились,что будут получать 4000 гульденов в год, если прекратят чеканку.
Интересно,что попытки  возобновить работу монетного двора продолжались,даже не законным способом.
B 1703 и 1704 годах городе чеканились так называемые "плохие" монеты,которые были быстро изъяты из оборота.
После этого Неймеген получил оплату за закрытие монетного двора до 1808 года и в 1809 году его работа
была окончательно остановлена указом короля Голландии Луи-Наполеона (брата императора Наполеона Бонапарта).
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Boris Karloff от 08 Января 2019, 23:20:09
Карл  фон Эгмонд (1492-1538), snaphaanschilling ,разбойничий шиллинг (6 стюверов),
около 1516 года, вес монеты 7,7 грамм, диаметр 35 мм. монетный двор Неймеген,мюнцмейстер
Sander van Batenburgh (1498-1523) (Delmonte 516).
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 09 Января 2019, 13:19:13
Спасибо за поддержку темы.
По нумизматике Нидерландов существует много старой и новой  литературы  с тиражами, описанием монет и минтмарок.
Как выглядит реально минтмарка на монете?
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Boris Karloff от 10 Января 2019, 01:29:41
И вам спасибо за интересную информацию.  :ay: По минтмаркам , в частности чеканки Неймегена конца XV и начала
XVI века сейчас в работе,в том числе по монете snaphaanschilling ,появившейся не так давно в коллекции.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 21 Февраля 2019, 00:32:57
Спасибо за поддержку темы.
По нумизматике Нидерландов существует много старой и новой  литературы  с тиражами, описанием монет и минтмарок.
Как выглядит реально минтмарка на монете?
Очень полезная информация по теме!  :ay:
В этом списке только минтмарки Зап Фризии, я так понимаю. А по другим провинциям есть информация?
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 21 Февраля 2019, 13:15:47
Точной информации я пока не нашёл.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Виталий Анатольевич от 05 Июня 2019, 23:21:20
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !!!

Требуется ваша помощь в атрибуции монетного двора данной монетки - 1/2 патагона 1634 г

с уважением, Виталий
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: пеперкорн от 06 Июня 2019, 21:02:50
Брюссель
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Виталий Анатольевич от 06 Июня 2019, 23:43:15
Пеперкорн, Большое Спасибо !!!

Буду признателен, если Вы подскажите номер по Давенпорту

с уважением, Виталий
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 07 Июня 2019, 00:51:42
Брюссель
:ay:
Подскажите пожалуйста минтмарку Брюсселя и куда смотреть :)
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: ростовский от 07 Июня 2019, 01:17:52
голова putti  на 12 часов )
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: пеперкорн от 07 Июня 2019, 01:19:17
Брюссель
:ay:
Подскажите пожалуйста минтмарку Брюсселя и куда смотреть :)
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 07 Июня 2019, 03:03:44
голова putti  на 12 часов )
Забавно!
Ни за что бы не увидел бы в этой кляксе голову амурчика без подсказки.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: пеперкорн от 07 Июня 2019, 17:16:18
кстати говоря , есть специальная  тема (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7964.0)
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 07 Июня 2019, 17:44:51
Спасибо! :az:
Объединил и перенес тему!
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Klementovich от 12 Июня 2019, 01:22:32
Пеперкорн, Большое Спасибо !!!

Буду признателен, если Вы подскажите номер по Давенпорту

с уважением, Виталий

4462
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Vизитёр от 02 Сентября 2020, 11:14:20
Очень познавательная информация!!!Спасибо!!!А то я с Левками не мог разобраться,столько мелких отличий!!!
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Drug от 23 Марта 2021, 20:52:08
Спасибо за поддержку темы.
По нумизматике Нидерландов существует много старой и новой  литературы  с тиражами, описанием монет и минтмарок.
Как выглядит реально минтмарка на монете?


А можно названия и источник литературы по Испанским Нидерландам?
Подойдёт даже литература в виде ссылок для скачивания книг.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 24 Марта 2021, 14:36:18
VANHOUDT , Hugo  “DE MUNTEN VAN DE BOURGONDISCHE, SPAANSE EN OOSTENRIJKSE NEDERLANDEN EN VAN DE FRANSE EN HOLLANDSE PERIODE 1434-1830.” 2015
http://www.hugovanhoudt.be/
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Drug от 24 Марта 2021, 14:40:27
VANHOUDT , Hugo  “DE MUNTEN VAN DE BOURGONDISCHE, SPAANSE EN OOSTENRIJKSE NEDERLANDEN EN VAN DE FRANSE EN HOLLANDSE PERIODE 1434-1830.” 2015
http://www.hugovanhoudt.be/


Очень признателен!  :az: Большое спасибо!  :ay:
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Martin от 30 Апреля 2022, 01:41:12
Добрый день! А может может кто объяснить , вот 2 монеты - они одного года 1648… Два левка.. Одна и та же минтмарка- Лилия…
Так почему тогда различия- на одном рыцарь смотрит влево, на втором- вправо, на одном - Лилия после даты, на втором- между цифр.. Львы отличаются- на одном есть шерсть между ног, на другом нет, головы разные… На одном рыцарь больше, на другом меньше
Почему так и в чем разница монет ? С уважением
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 30 Апреля 2022, 14:41:03
Уточните вес монет.
Музей Тейлора (нидерл. Teylers Museum) (https://www.teylersmuseum.nl/en/@@search?SearchableText=1648&advanced_search=True&sort_on=&created.query%3Arecord%3Alist%3Adate=1970-01-02&path=%2FNewTeylers%2Fen%2Fcollection%2Fcoins-and-medals)
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Martin от 30 Апреля 2022, 15:48:46
Уточните вес монет.
https://www.teylersmuseum.nl/en/@@search?SearchableText=1648&advanced_search=True&sort_on=&created.query%3Arecord%3Alist%3Adate=1970-01-02&path=%2FNewTeylers%2Fen%2Fcollection%2Fcoins-and-medals
26.85
27.12
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2022, 16:12:11
Уточните вес монет.
Музей Тейлора (нидерл. Teylers Museum) (https://www.teylersmuseum.nl/en/@@search?SearchableText=1648&advanced_search=True&sort_on=&created.query%3Arecord%3Alist%3Adate=1970-01-02&path=%2FNewTeylers%2Fen%2Fcollection%2Fcoins-and-medals)
Валерий, спасибо за интереснейшую ссылку!
Рекомендую всем! :bi:
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 30 Апреля 2022, 19:30:57
https://www.teylersmuseum.nl/en/collection/coins-and-medals/tmnk-13459-leeuwendaalder-van-west-friesland
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 30 Апреля 2022, 19:50:04
https://www.teylersmuseum.nl/en/collection/coins-and-medals/tmnk-06998-leeuwendaalder-uit-gelderland
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Martin от 30 Апреля 2022, 19:58:52
Уточните вес монет.
Музей Тейлора (нидерл. Teylers Museum) (https://www.teylersmuseum.nl/en/@@search?SearchableText=1648&advanced_search=True&sort_on=&created.query%3Arecord%3Alist%3Adate=1970-01-02&path=%2FNewTeylers%2Fen%2Fcollection%2Fcoins-and-medals)
Спасибо за ссылку.
Значит, отличие только в том, что один Гелдерленд, а второй Вест Фрисландия?
А какой из них пореже и в каком они ценовом диапазоне?
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2022, 20:06:02
А какой из них пореже и в каком они ценовом диапазоне?
На нашем форуме как минимум не приветствуется педалирование темы цены монет.
Определение эмитента, разновидности, степени редкости, и уж тем более истории связанной с монетой - это пожалуйста!
А цену монеты может определить только рынок, на него и ориентируетесь, вооруженные информацией, полученной от коллег-нумизматов :bs:
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Martin от 01 Мая 2022, 20:36:13
А какой из них пореже и в каком они ценовом диапазоне?
На нашем форуме как минимум не приветствуется педалирование темы цены монет.
Определение эмитента, разновидности, степени редкости, и уж тем более истории связанной с монетой - это пожалуйста!
А цену монеты может определить только рынок, на него и ориентируетесь, вооруженные информацией, полученной от коллег-нумизматов :bs:
Да, я это понял, спасибо
Так а что по поводу редкости ? Это же была первая часть моего вопроса
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 03 Мая 2022, 19:37:59
Сравните состояние
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 03 Мая 2022, 19:44:45
Сравните состояние
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Martin от 04 Мая 2022, 01:23:20
Сравните состояние
Благодарю за примеры.
Я просто хочу понять, что больше определяет редкость левков
- год? Минтмарка? Место чеканки?
Я так понимаю, рыцарь, смотрящий влево, пореже монета , чем вправо, независимо от места чеканки. Ну, и ещё Зволле пореже, верно?
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Martin от 04 Мая 2022, 01:24:47
Либо они все примерно одинаковой редкости , а определяющим фактором является состояние?
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2022, 01:26:14
Валерий, как всегда отменная информация!  :ay:
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2022, 01:37:05
Либо они все примерно одинаковой редкости , а определяющим фактором является состояние?
Редкость определяется редкостью :)
То есть количеством монет, дошедших до наших дней и имеющихся на рынке. Чем реже монета, тем она дороже. 
Сохранность не имеет к редкости ни малейшего отношения, - это всего-лишь фактор коллекционной ценности отдельной монеты, которая тоже привязана к конечной цене монеты.
НО никакой формулы соотношения редкость-сохранность-цена не существует! Есть редкие монеты, которые в ужасной сохранности стоят тысячи долларов,  есть монеты в идеальной сохранности, которые не находят коллекционера.
Повторюсь: сориентировать по цене вас может только рынок и реальные проходы монет того или иного типа.
Валерий вам дал исчерпывающую информацию по вашим монетам.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Martin от 07 Мая 2022, 11:56:41
Либо они все примерно одинаковой редкости , а определяющим фактором является состояние?
Редкость определяется редкостью :)
То есть количеством монет, дошедших до наших дней и имеющихся на рынке. Чем реже монета, тем она дороже. 
Сохранность не имеет к редкости ни малейшего отношения, - это всего-лишь фактор коллекционной ценности отдельной монеты, которая тоже привязана к конечной цене монеты.
НО никакой формулы соотношения редкость-сохранность-цена не существует! Есть редкие монеты, которые в ужасной сохранности стоят тысячи долларов,  есть монеты в идеальной сохранности, которые не находят коллекционера.
Повторюсь: сориентировать по цене вас может только рынок и реальные проходы монет того или иного типа.
Валерий вам дал исчерпывающую информацию по вашим монетам.

Моя цитата ——
«»Благодарю за примеры.
Я просто хочу понять, что больше определяет редкость левков «»
Ваша цитата—-
«»Редкость определяется редкостью»»
Спасибо за ответ..
Тут ключевое слово- левков)) , а не редкость, я все понимаю, что это такое ..
Я уже и так и так разжевываю.. Мне нужно знать, грубо говоря, какие левки редкие, какие нет. На этом все
Я уже ни про какие деньги не спрашиваю
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 07 Мая 2022, 15:13:35
Редкость любой монеты, в том числе и левков, определяет редкость типа монеты и редкость штемпельной пары, которые изучают нумизматы, описывают и вносят в специализированные каталоги.
Неужели вы думаете, что левки - это какая-то уникальная разновидность монет, редкость которых определяет секретный набор критериев, которые мы от вас скрываем?  :D
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 07 Мая 2022, 15:43:45
Наберите в поисковике "степень редкости монет"
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Martin от 08 Мая 2022, 10:54:44
Редкость любой монеты, в том числе и левков, определяет редкость типа монеты и редкость штемпельной пары, которые изучают нумизматы, описывают и вносят в специализированные каталоги.
Неужели вы думаете, что левки - это какая-то уникальная разновидность монет, редкость которых определяет секретный набор критериев, которые мы от вас скрываем?  :D
Блин)) так я и хочу услышать от вас, если вы знаете примеры, конкретно
Например с 22 по 30 с минтмаркой такой-то - редкий, с с 45-по 55 , монетный двор такой-то - не редкий…Вот и все, а не рассказывать мне, что такое редкость)) Любые слова должны подкрепляться примерами
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 08 Мая 2022, 12:07:21
Вы предлагаете пересказать вам своими словами каталог, который люди пишут годами и дополняют десятилетиями?  :o
Уважаемый Мартин, это невозможно!
Монеты 16-17 веков не так разобраны на ости-колоски, как американская или советская ходячка, но хорошо изученные темы разобраны по многим морфологическим признакам: Разделительные значки, сокращения и ошибки в легенде, форма ободков, знаки минцмейстеров, секретные значки, браки, износ штемпеля!
Каждая монета имеет индивидуальные особенности, определить которые можно лишь сверившись с каталогом по теме.
Нахрапом невозможно научиться определять редкость орлов, левендальдеров, русских рублей!
Для этого от нумизмата нужны месяцы (порой и годы) кропотливой работы с литературой и полное погружение в тему.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: valeri от 08 Мая 2022, 12:47:44
Трудный случай.
Я дал 2 примера монет с одним и тем же годом 1648г. на русском языке (оригинал на нидерланском).
В первом примере (музей): монета выпускалась в 1648г. (без критериев)
В втором примере (аукцион): монета выпускалась в 1648г. (критерий-сохранилась в очень хорошем состоянии; € 695.00)
Со второй монетой тот же подход.
Критерии это условная оценка и индивидуальный подход к каждой монете.
Львиный доллар распространялся по всему Ближнему Востоку, и ему подражали в нескольких городах Германии и Италии. Он также был популярен в Голландской Ост-Индии, а также в голландской колонии Новые Нидерланды (Нью-Йорк). Львиный доллар также имел хождение в английских колониях в семнадцатом и начале восемнадцатого веков. Образцы, циркулировавшие в колониях, обычно были довольно сильно изношены, так что дизайн не был полностью различим, поэтому их иногда называли «собачьими долларами». в колониях, но ни одна из этих монет не имела такого широкого обращения или длительного влияния, как лев-доллар.
На аукционах по монета нидерландов рекомендуют:
VANHOUDT , Hugo  “DE MUNTEN VAN DE BOURGONDISCHE, SPAANSE EN OOSTENRIJKSE NEDERLANDEN EN VAN DE FRANSE EN HOLLANDSE PERIODE 1434-1830.” 2015
Рекламный буклет:
http://www.hugovanhoudt.be/
Внимательно относитесь к предлагаемой информации.
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Martin от 08 Мая 2022, 15:51:06
Вы предлагаете пересказать вам своими словами каталог, который люди пишут годами и дополняют десятилетиями?  :o
Уважаемый Мартин, это невозможно!
Монеты 16-17 веков не так разобраны на ости-колоски, как американская или советская ходячка, но хорошо изученные темы разобраны по многим морфологическим признакам: Разделительные значки, сокращения и ошибки в легенде, форма ободков, знаки минцмейстеров, секретные значки, браки, износ штемпеля!
Каждая монета имеет индивидуальные особенности, определить которые можно лишь сверившись с каталогом по теме.
Нахрапом невозможно научиться определять редкость орлов, левендальдеров, русских рублей!
Для этого от нумизмата нужны месяцы (порой и годы) кропотливой работы с литературой и полное погружение в тему.
Спасибо , уважаемый Стерлинг. Я не просил пересказать весь каталог, но, думаю Вам , как профессионалам не составило бы труда, привести пару тройку хотя бы примеров.. Жаже в соседних ветках , есть примеры редких и не очень монет.. И я не понимаю, зачем здесь городить эту всю пустую ботву, когда достаточно было привести штук 5 примеров редких и нередких монет ( уточню , именно левков) , а то вы опять напишите, что редких монет очень много ))
Повторюсь, в соседней теме есть примеры редких не очень редких ортов, почему вы там человеку не пишите, что , с чего ты, мол взял, что он редкий… для этого нужны годы..
Название: Re: ИСПАНСКИЕ НИДЕРЛАНДЫ Монетные Дворы
Отправлено: Sterling от 08 Мая 2022, 16:54:53
Повторюсь, в соседней теме есть примеры редких не очень редких ортов, почему вы там человеку не пишите, что , с чего ты, мол взял, что он редкий… для этого нужны годы..
Потому что у меня на руках есть самый полный на сегодня каталог ортов, этой темой я увлекался лет 10 назад и разбираюсь в основных типах.
Левендальдеры по типам и разновидностям у нас никто не изучает и почти никто не собирает, - таких энтузиастов можно найти только в Нидерландах!
Ваши монеты нашли в каталоге, дали подробнейшее описание, а вы продолжаете компостировать мозги и требовать чтобы вас в экспресс режиме научили определять степень редкости левков :bm:

Ели вы хотите посвятить свою жизнь изучению точек и буковок на левендальдерах: приобретайте специализированную литературу, переводите ее на русский язык, изучайте типологию и разновидности, запоминайте уникальные и редкие типы, а потом поделитесь с нами своими знаниями и секретом быстрого определения редкости левков.
Уверен, вам все накидают плюсиков и лайков, а я даже попрошу автограф на память :bs: