ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Demertious от 14 Октября 2018, 22:15:44

Название: 500-летие Иоахимсталера!
Отправлено: Demertious от 14 Октября 2018, 22:15:44
Уважаемые форумчане! Нужна ваша помощь :) Когда же все прогрессивное человечество будет праздновать 500-летие Иоахимсталера?? А может оно, это человечество, уже все отметило и я опоздал с отмечанием??
Вот, например, в русскоязычной Википедии написано следующее:"В 1518 году барон Шлик получил монетную регалию (право на чеканку собственной монеты) от короля Чехии и Венгрии Людовика. В том же году было выпущено около 61,5 тысяч крупных серебряных монет по типу гульдинера. Их чеканка стала регулярной. Производительность монетного двора выросла с 92416 талеров в 1519 году до 208593 талеров в 1527 г. Монеты имели вес в 29,25—29,5 г и содержали около 27,2 г чистого серебра (то есть имела несколько меньшую пробу, чем гульдинер). Также данные монеты имели характерный дизайн. Аверс содержал изображение святого Иоахима, а реверс — геральдического льва и титул короля Людовика.
Далее по-английски:
The name "thaler" was used as an abbreviation of "Joachimsthaler", a coin type from the town of Joachimsthal in the Kingdom of Bohemia (now the Czech Republic), where there were silver mines and the first such coins were minted in 1518. This original Bohemian thaler carried a lion, from the coat of arms of the Kingdom of Bohemia, on its reverse side.

Ну а теперь самое интересное по-немецки:
Die ersten Joachimstaler sollen (noch ohne offizielle Genehmigung) Ende 1519 in den Kellergewölben der Burg Freudenstein geschlagen worden sein. In diesem Zusammenhang werden die Münzmeister Stephan Gemisch, Nürnberg, und Utz Gebhart, Leipzig, genannt. Johannes Mathesius, Theologe und Lateinlehrer in Joachimsthal, vermerkte in seiner Chronica der Keyserlichen freyen Bergstadt Sanct Joachimsthal ... für das Jahr 1519: „Diß Jar hat man hie erstlich die alten Jochimstaler gemüntzet.“

Выходит что все-таки не 1518, а 1519 год... Соответственно, только в следующем году случится этот удивительный юбилей...
Название: Re: 500-летие Иоахимсталера!
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2018, 02:13:57
Обособил тему! :az:
Название: Re: 500-летие Иоахимсталера!
Отправлено: Demertious от 16 Октября 2018, 22:46:20
Спасибо большое, Владимир. Новая тема поможет всем желающим высказаться по поводу грядущего юбилея и не только. Как всегда любое выдающееся событие не возникает на пустом месте, а всегда имеет свою предысторию. История создания Иоахимсталера очень интересна, об этом имеется огромное количество источников и написаны вагоны литературы. Я же хотел для начала копнуть еще глубже и собрать информацию о всех предшественниках гульденгрошена из Иоахимсталя. Ниже представлена сводная таблица "Chronology of thaler-sized coins development" (основа из https://en.wikipedia.org/wiki/Thaler), дополненная из открытых источников и книг Давенпорта (John S. Davenport) "European Crowns 1484-1600" и "German Talers 1500-1600"
Начало положено 1\2 гульдинером Эрцгецога Сигизмунда. Я специально стараюсь не употреблять слово "Талер" в этом списке, так как как в 1519 году люди еще не называли крупные серебряные монеты данным словом.
•   1484: Tirol, Sigismund, 1\2 Guldiner.
•   1486: Tirol, Sigismund, Guldiner(Dav 8249).
•   (1490-1493) n.d: Switzerland, Bern (Dav 8719).
•   1495: Austria, Maximilian (Hall)(Dav 8001).
•   1498: Switzerland, Bishopic of Sion (Dav 8786)
•   1499: Hungary, Guldiner (Dav 8249).
•   1500: German states, Saxony “Klappmutzentaler” (Dav 9705).
•   1501: Switzerland, Zoloturn (Dav 8747).
•   1502: German states, Gesse (Dav 9267).
•   1502: German states, Lubek (Dav 9394).
•   1502: German states, Mecklenburg (Dav 9538).
•   1503: Italian states, Carmagnola (“Tallero”) (Dav 8257).
•   1504: Salzburg, Leonard von Keutschach (Dav 8153).
•   1507: German states, Wurttenberg (Dav 9955).
•   1508: German states, Breslau (Bishopic) (Dav 8991)
•   1511: German states, Bremen (Archbishopric)(Dav 8973).
•   1511: German states, Thann (Dav 9908)
•   1512: German states, Cologne (city) (Dav 9145)
•   1512: Switzerland, Zurich (Dav 8771).
•   1513: German states, Berg (Dav 8924).
•   (1513) n.d: Switzerland, Uri, Scswyz, Unterwalden (Dav 8760)
•   1516: Denmark, Christian II; Silver Gulden (Dav 8218)
•   Since 1516: Spain, 8 reales (Dav 8467)
•   1518: German states, Fugger (Dav 9983)
•   1518: Switzerland, Luzern (Dav 8737)
Данный список не претендует на 100% полноту, поэтому очень жду ваши комментарии и дополнения. Но уже в таком виде список может являться основой для серии рассказов с красивыми картинками. Думаю будет интересно не только автору (авторам). А потом руки дойдут и до Иохимсталера - время еще есть :)

Название: Re: 500-летие Иоахимсталера!
Отправлено: почему от 16 Октября 2018, 23:00:27
Я за нашу медаль на эту дату  :ay:
Название: Re: 500-летие Иоахимсталера!
Отправлено: Паисий Пчельник от 18 Октября 2018, 17:35:07
Я тоже, но что брать в качестве заготовки?
Название: Re: 500-летие Иоахимсталера!
Отправлено: Sterling от 18 Октября 2018, 18:46:37
Заготовку можно заказать, мне делали для вавановского рабритера :-X
Название: Re: 500-летие Иоахимсталера!
Отправлено: Sterling от 04 Июня 2022, 13:55:54
Казалось бы: что общего между императором Фридрихом I Барбароссой и саксонским талером начала XVII века?
А связь есть :)
Название: Re: 500-летие Иоахимсталера!
Отправлено: Старый талер от 07 Июня 2022, 18:27:22
Спасибо большое, Владимир. Новая тема поможет всем желающим высказаться по поводу грядущего юбилея и не только. Как всегда любое выдающееся событие не возникает на пустом месте, а всегда имеет свою предысторию. История создания Иоахимсталера очень интересна, об этом имеется огромное количество источников и написаны вагоны литературы. Я же хотел для начала копнуть еще глубже и собрать информацию о всех предшественниках гульденгрошена из Иоахимсталя. Ниже представлена сводная таблица "Chronology of thaler-sized coins development" (основа из https://en.wikipedia.org/wiki/Thaler), дополненная из открытых источников и книг Давенпорта (John S. Davenport) "European Crowns 1484-1600" и "German Talers 1500-1600"
Начало положено 1\2 гульдинером Эрцгецога Сигизмунда. Я специально стараюсь не употреблять слово "Талер" в этом списке, так как как в 1519 году люди еще не называли крупные серебряные монеты данным словом.
•   1484: Tirol, Sigismund, 1\2 Guldiner.
•   1486: Tirol, Sigismund, Guldiner(Dav 8249).
•   (1490-1493) n.d: Switzerland, Bern (Dav 8719).
•   1495: Austria, Maximilian (Hall)(Dav 8001).
•   1498: Switzerland, Bishopic of Sion (Dav 8786)
•   1499: Hungary, Guldiner (Dav 8249).
•   1500: German states, Saxony “Klappmutzentaler” (Dav 9705).
•   1501: Switzerland, Zoloturn (Dav 8747).
•   1502: German states, Gesse (Dav 9267).
•   1502: German states, Lubek (Dav 9394).
•   1502: German states, Mecklenburg (Dav 9538).
•   1503: Italian states, Carmagnola (“Tallero”) (Dav 8257).
•   1504: Salzburg, Leonard von Keutschach (Dav 8153).
•   1507: German states, Wurttenberg (Dav 9955).
•   1508: German states, Breslau (Bishopic) (Dav 8991)
•   1511: German states, Bremen (Archbishopric)(Dav 8973).
•   1511: German states, Thann (Dav 9908)
•   1512: German states, Cologne (city) (Dav 9145)
•   1512: Switzerland, Zurich (Dav 8771).
•   1513: German states, Berg (Dav 8924).
•   (1513) n.d: Switzerland, Uri, Scswyz, Unterwalden (Dav 8760)
•   1516: Denmark, Christian II; Silver Gulden (Dav 8218)
•   Since 1516: Spain, 8 reales (Dav 8467)
•   1518: German states, Fugger (Dav 9983)
•   1518: Switzerland, Luzern (Dav 8737)
Данный список не претендует на 100% полноту, поэтому очень жду ваши комментарии и дополнения. Но уже в таком виде список может являться основой для серии рассказов с красивыми картинками. Думаю будет интересно не только автору (авторам). А потом руки дойдут и до Иохимсталера - время еще есть :)
Очень интересный и познавательный список, спасибо Вам. Мы в группе также поднимали эту тему, были посты про самые первые монеты талерного типа, с приложением истории и фото материала, две части по 10 монет, думаю мы что то упустили и можно выбрать монеты для 3 части из вашего списка..