Автор Тема: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ  (Прочитано 51377 раз)

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #60 : 14 Ноября 2019, 05:57:33 »
Ну и безотносительно подлинности...
Это Десятинная церковь в руках у князя Владимира?
А тут много вариантов, потому что эта миниатюра, возможно, имеет отношение к:
а) Десятинной церкви в Киеве
б) Церкви Св. Василия в Вышгороде
в) Хрестовоздвиженскому храму в Переяславле
г) например, событию, когда Владимир держал в руках деревянный макет некой базилики, что отпечаталось в памяти видевших это людей, и стало носить символический характер
других вариантов не могу представить

Лично я за вариант "б", потому что это 4-й тип, а в нем есть еще одна известная штемпельная пара "Владимира сребро Святаго Василя". (это все при условии подлинности, потому что "безотносительно" быть не может)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #61 : 14 Ноября 2019, 12:06:02 »
это все при условии подлинности, потому что "безотносительно" быть не может
Мне логикака фейкоделов тоже интересна :-X
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #62 : 14 Ноября 2019, 13:05:31 »
Вспомнил эту монетку, была она на виолити, тема от 25.03.2019, но тогда там ничего не было видно.
Фото до чистки сомнений в подлинности не вызывают.
Место находки - пишут "Киевщина"
короче, я бы купил, если б мог и столько лишних было:)))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #63 : 14 Ноября 2019, 13:06:42 »
короче, я бы купил...
А я бы нет :-X
Даже за 100$
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #64 : 14 Ноября 2019, 13:47:36 »
https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2010086&postdays=0&postorder=asc&start=0
не уверен, что все видно будет незарегенным и без VPN, но там фото до чистки.

и  еще:
д) церковь св. Василия в Киеве (бывшее капище) - семейная для Владимира 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #65 : 14 Ноября 2019, 14:38:15 »
 :laugh:
Fake!
Искусственная патина и имитация археологического рогового серебра!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #66 : 14 Ноября 2019, 14:47:54 »
:laugh:
Fake!
Искусственная патина и имитация археологического рогового серебра!
Ну, не знаю, а пока нейтралитета придерживаюсь. Я так не могу сказать. Для меня это не очевидно. Возможно, у меня нет соответствующего опыта.
Хотелось бы тогда посмотреть другие образчики такого состаривания.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #67 : 14 Ноября 2019, 14:54:04 »
Хотелось бы тогда посмотреть другие образчики такого состаривания.
Эксклюзив! 8))
Работа этого же "мастера": то же самое роговое серебро, та же самая зеленуха.
Пусть вас не смущает несколько иное качество фото, - условия съемки нарочно плохие, но химикалии для состаривания использованы аналогичные.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #68 : 14 Ноября 2019, 14:58:53 »
А вот этот же предмет после чистки.
Очевиднейшая подделка новгородского сребренника Ярослава из Эрмитажа!
Имитация стиля, особенностей и дефектов непосредственно известной всем хрестоматийной монеты, с попыткой повторить даже неровность поля и дефекты штемпеля :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #69 : 14 Ноября 2019, 15:31:15 »
Этот фуфел Ярослава отвратительный и простой в идентификации просто по штемпелю, но как минимум один случай его приобретения "за десяточку"(дешево ведь) имеется. И зеленка там простая, этот предмет из серии начала 2000-х годов.
А с обсуждаемым предметом все несколько сложнее, потому что штемпельную пару не с чем сравнить, только если общий дизайн. Дизайн соблюден, но можно придраться:
- маловато мелких деталей на фигуре князя (одежка Князя не детализирована), и какие-то "резы" есть к рисунку не относящиеся (так бывает только на перечеканах), и рука у Владимира на груди (можно принять ее за нижний рисунок с "донора" от перечекана).
- грязи черноземной нет (а монета как бы из земли), зато есть нечто типо отвердевших солей меди с чем-то еще.

Да, Владимир, мысленно я передумал ее покупать, но не окончательно.
Самое простое - металлографическую экспертизу и все ясно будет, кмк.
 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #70 : 14 Ноября 2019, 15:45:17 »
А с обсуждаемым предметом все несколько сложнее, потому что штемпельную пару не с чем сравнить, только если общий дизайн.
Именно по-этому привел пример с Ярославом, у которого есть прямой оригинальный прототип.
И специально обратил ваше внимание на сходство "патины": ее природа аналогична! После имитации чистки остается абсолютно идентичная поверхность.
Да, Владимир, мысленно я передумал ее покупать, но не окончательно.
У вас еще остались сомнения? :o
Самое простое - металлографическую экспертизу и все ясно будет, кмк.
:laugh:
Как вы думаете, много ли людей, заинтересованных в том, чтобы у предмета, купленного за тысячи долларов появилась справка с печатью, что это FAKE?!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #71 : 14 Ноября 2019, 16:00:21 »
убедили!
но экспертиза для нее обязательно нужна - это упростит идентификацию на будущее.

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #72 : 16 Ноября 2019, 11:07:22 »
Sterling, вы гдето писали, что надо обсуждать подделки сребреников ....я в нете исписал уже сотню листов, наверно.
вот тема моя была про подделки конца 1990-х - начала 2000
обсуждать и писать кто это делал не собираюсь..... все само собой....

https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum86/topic145498/

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #73 : 16 Ноября 2019, 15:57:04 »
Sterling, вы гдето писали, что надо обсуждать подделки сребреников ....
Во как тема обернулась.
Только  почему-то Никита Сергеевич (МНС) отмалчивается.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41751
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #74 : 16 Ноября 2019, 16:06:47 »
Во как тема обернулась.
Ужасно, что фейки попадают в научный оборот >:(
Их выявление и изобличение - первейшая задача после систематизации и изучения оригиналов!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика