Автор Тема: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!  (Прочитано 8130 раз)

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #15 : 21 Июля 2019, 16:17:32 »
с учётом реалий военного времени
эти штуки использовали вместо листовок
чтобы потвердить присутствие и /или претензии на территории

средство пропаганды
или
типа прокламационные жетоны

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #16 : 21 Июля 2019, 16:19:11 »
вариант 2
какая-то личная опознавательная метка
типа как шпиёны в старых фильмах в качестве пароля
используют не слова а две половинки одной купюры

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #17 : 21 Июля 2019, 17:21:48 »
Холодно!
Но версии смелые и безумно и нтересные! :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #18 : 21 Июля 2019, 17:31:00 »
Коллеги, если как говорит Владимир, при изготовлении оттисков использовалось гальванокопирование, то это не позднее первой половины, 19 века.

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #19 : 21 Июля 2019, 17:35:01 »
Извиняюсь, хотел сказать не ранее первой половины 19 века, так как первые опыты по гальванике начались в начале 19 века

Оффлайн grigorievk

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 6
  • Уважение: +1/-0
  • Non tangere circulos meos
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #20 : 21 Июля 2019, 17:43:36 »
Осмелюсь предположить,что гальванокопии могли являться предметом коллекционирования  в тот период времени

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #21 : 21 Июля 2019, 17:55:51 »
Коллеги, если как говорит Владимир, при изготовлении оттисков использовалось гальванокопирование, то это не позднее первой половины, 19 века.
Да, конечно! я несколько раз напоминал на этот очевидный анахронизм.
Осмелюсь предположить,что гальванокопии могли являться предметом коллекционирования  в тот период времени
Конечно, собирали и гальвано-копии, и литые копии, и даже гипсовые слепки редких монет и медалей.
НО это не коллекционный материал... Точнее, сейчас, конечно, эти предметы украсили бы любую нумизматическую коллекцию, как предметы связанные с Нумизматикой Польши.
Но в то время их не коллекционировали по причине уникальности или малотиражности, как например в этом случае: две гальвано-копии.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #22 : 21 Июля 2019, 17:59:18 »
Первая подсказка!
Обратите внимание на детали: как и на одной из первых картинок гальвано-копия со следами сургуча :)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #23 : 21 Июля 2019, 18:17:06 »
Так-с, ну насколько я понимаю, предмет из сургуча, на первой картинке, служил формой для создания гальванокопий, отсюда и сургучевые следы на представленных выше гальванокопиях, вопрос в том, для чего создавались гальванокопии или какой то другой?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #24 : 21 Июля 2019, 18:35:07 »
Так-с, ну насколько я понимаю, предмет из сургуча, на первой картинке, служил формой для создания гальванокопий, отсюда и сургучевые следы на представленных выше гальванокопиях, вопрос в том, для чего создавались гальванокопии или какой то другой?
Сергей, технически возможно с сургучной копии сделать гальванокопию.
Но на пальцах немного технологии:
Для получения гальванокопии изготавливается оттиск с монеты. Подойдет силикон или пластилин, а 100 лет назад - воск или сургуч.
Он покрывается тонким слоем электропроводного графита, после чего опускается в ванну с раствором солей металла и подключается к электричеству. После наращивания металла на поверхности формы, обработанной графитом, металлическая копия снимается легко, - графит образует микропленку, препятствующую соединению металла с поверхностью формы.
В данном случае сургуч прикипел к шероховатой поверхности гальванокопии очень прочно, а слоя графита нет и в помине.
Вывод? ;)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #25 : 21 Июля 2019, 19:03:50 »
Вывод в том, что, возможно, это некие ранние попытки создания гальванокопий, когда технология еще не была как следует выработана

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #26 : 21 Июля 2019, 19:28:19 »
Вывод в том, что, возможно, это некие ранние попытки создания гальванокопий, когда технология еще не была как следует выработана
Нет! Технология не меняется уже 150 лет!
Гальванокопия отстает от формы без проблем, по крайней мере не так прилипает, как на фото.

Значит следы сургуча остались на гальванокопии потому что...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #27 : 21 Июля 2019, 19:45:58 »
Ну значит делали сургучевый оттиск уже с гальванокопии, но вот зачем? Возможно это гальванокопии каких то очень редких монет и чтобы лишний раз не трогать оригинал, новые оттиски делали при помощи уже существующих гальванокопий

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #28 : 21 Июля 2019, 20:04:02 »
Ну значит делали сургучевый оттиск уже с гальванокопии, но вот зачем?
Верно!
Сургучные оттиски снимали с гальванокопии.
Причина элементарна: сургуч хорошо передает формы в мельчайших деталях, но он очень горячий, к тому же имеет сильное сцепление с поверхностью.
Показанные выше пластинки с остатками сургуча - пошли в брак.
Те, которые отстали от гальванокопии легко - и есть цель столь сложной процедуры!
Возможно это гальванокопии каких то очень редких монет и чтобы лишний раз не трогать оригинал, новые оттиски делали при помощи уже существующих гальванокопий
Гальвонокопии этой серии сделаны с редких, особо редких, уникальных и...
самых заурядных монет :)
---
По ходу отмечу, что гальванокопирование - одна из самых безопасных технологий. Для ее изготовления нужен всего-лишь качественный слепок с предмета, - чаще всего это был мелкозернистый гипс или воск.
В отличии от сургуча они не горячие, в случае прилипания легко отмывались с поверхности и не могли испортить монету, по крайней мере по критериям оценки качества столетней давности.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
« Ответ #29 : 21 Июля 2019, 20:09:25 »
Тогда уже встает вопрос, а для чего делали сургучевые оттиски, если опять же можно было воспользоваться гипсом или воском? В чем вообще смысл снимать копию с гальванокопии какой-нибудь обычной монеты?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика