Автор Тема: ТАЛЕР МАРИИ ТЕРЕЗИИ оригиналы и определение разновидностей рестрайков  (Прочитано 68179 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Еще зачемт-о дату от фонаря нарезали.
Я правильно понимаю, что это "художественная резьба" по монете?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Я правильно понимаю, что это "художественная резьба" по монете?
Безусловно, рукоблудие! В 1762г. не было еще талера такого типа.

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Притом я это рукоблудие заметил только дома :(. Мату было >:(...
Теперь лежит на веки вечные...

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Осенние аукционы 2019г. дали повод подробнее рассказать о прижизнненых талерах МТ с датой 1780. Эти
оригинальные монеты, не являющиеся рестрайками, чеканились на монетных дворах Праги, Вены, Карлсбурга
и Кремницы.
Прага.
Оригинальные талера пражской чеканки 1780г. Н4 считаются самыми редкими и определяются легче всего.
На реверсе монеты, внизу справа в четвертом квадрате большого геба, изображение герба Селезии и Моравии,
а также инициалы EvS-IK (мастер мон. двора Paul Erdman von Schwingerschuh и начальник мон. двора
Ignatz Kendler). До недавнего времени было известно два экземпляра этой монеты. Одна хранится в монетном
шкафу Музея истории искусств Вены, другая находилась в частной коллекции Dietiker и была продана в 2004г.
в Штутгарте на аукционе Meister & Sonntag. И вот теперь третий, ранее неизвестный экземпляр этого талера,
продан на ноябрьском аукционе Macho & Chlopovic 21 всего за каких-то 16000+ EUR ( см.ф.1-2).
Для сравнения, тоже не частый, обычный пражский рестрайк Н24 (1812-1820) с инициалами P.S-I.K ушел за
500+ EUR (см.ф.3)
Вена.
Еще в 1976г. было известно всего два оригинальных талера 1780г. венской чеканки. Сейчас их насчитывают
20-25 экземпляра.
Монета отличается инициалами I.C-F.A и гербом Верхней Австрии в четвертом квадрате (внизу справа) большого
герба на реверсе. Эти особенности сохраняются и у ранних рестрайков. Основное отличие заключается в написании
легенды на реверсе монеты. Во время правления Марии Терезии абревиатура "AUST DUX" была с двумя
буквами "U". После ее смерти орфография была изменена на "AVST DUX".
Как пишет Ян Фенн, для всех талеров МТ 1780г. применяется следующее правило: любая монета с "V" в "AVST"
является рестрайком. Хотя следует заметить, что "AUST" не всегда гарантирует оригинальность монеты - рестрайки
Гюнзбурга (1781-1797г.) и Кремницы (1784г.) были с "AUST".
Существует два варианта и несколько разновидностей оригинальной венской чеканки 1780г. На более редком
варианте Н7 на бюсте императрицы жемчужная брошь и очень плохо прочеканенные инициалы I.C-F.A (см.ф.4).
На более распространенном варианте Н6 - простая брошь без жемчужин. На ноябрьском 2019г. аукционе RAUX 109
такой талер был продан, по всей видимости из-за слабого состояния, всего за 850+ EUR (см.ф.5-6).

 
 

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Гюнцбург.
До мая 2012г. наличие оригинальной монеты гюнцбургской чеканки 1780г. было чисто теоретическим. Хотя
было известно, что чеканка в Гюнцбурге в последний год жизни Марии Терезии производилась, нигде не было
описано, как выглядел этот талер. Предполагалось, что у него должны быть два длинных волосяных пера,
обрамляющих хвостовое оперение орла на реверсе в сочетании с буквой "U" в "AUST" (см.ф.1-2). Эти
волосяные перья можно увидеть на гюнцбургских талерах МТ 1777-1779г.
Заметим, что есть рестрайки, которые имеют похожие, но не идентичные  волосяные перья хвоста, но "AVST"
в легенде реверса четко указывает, что это более поздний рестрайк. Монетный двор Гюнцбурга сохранял "U"
в "AUST" примерно до 1797г. Такой талер МТ является более ранним рестрайком если на нем нет упомянутых ранее
длинных волосяных перьев хвоста.
Первая оригинальная монета, отчеканенная в Гюнцбурге в 1780г., была продана в Германии за 1550 EUR в 2012г.
Доктор Хафнер признал ее оригинальной. Сейчас известны три экземпляра этого талера (по каталогу Хафнера Н25).
Кремница.
Симпатичный, но нередкий, мадонненталер 1780г. (см.ф.3).


« Последнее редактирование: 20 Июня 2020, 13:36:45 от learner »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
всего за каких-то 16000+ EUR
:o
Спасибо за интересные детали! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
всего за каких-то 16000+ EUR
:o
Да ну что вы, в этот раз были не мение интересные продажи.
На RAUH 109 дешево, всего за 260+ EUR продался редкий, предположительно миланской или флорентийской
чеканки, талер МТ с инициалами ST/S.F. -  по каталогу Хафнера Н35а (см.ф.1)
Очень много интересных и дорогих талеров МТ пражской чеканки были проданы на аукционе Macho & Chlopovic 21.
Если говорить о рестрайках, то это редкий венский  талер Н51 с ошибкой в легенде аверса "IMI" вместо
"IMP". Некоторые дилеры считают, что этот талер чеканился в Праге в 1840-х годах, и под эту легенду продают его
(см.ф.2-3). Ушел за 2000 EUR.
Очень удивила одна фантастическая продажа. Может быть я чего-то не понимаю или не знаю, но как можно было
обычный венский талер Н61 (1960-1986г.), цена которого 25$, назвать "пражским" и продать за 2000 EUR??!!!
(см.ф.4-5)
С этого же аукциона, из не рестрайков, монеты пражской чеканки:
 - редкий талер 1749г. продан за 10.000 EUR (ф.6)
 - красавец 1759г. - за 2800 EUR (ф.7)
 - очень редкий, как сказано в описании, известный в одном экземпляре, талер 1768г. При старте 10.000 он ушел
   за 46.000+ EUR (ф.8).


Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Пуансон головы МТ, штемпель аверса и гурта из экспозиции Венского Музея:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Практически никогда не заглядываю на английские аукционы. Зря. На сентябрьском 2019г. аук. DNW
очень дешево продалось много интересных талеров МТ. Больше всего удивил и разочаровал (что пропустил,
не поучаствовал в торгах) проход очень редкого, особенно в таком состоянии, прижизненного венского
талера 1780г., проданного за какие-то копейки - 476+ EUR.
Для сравнения - такой же, но в намного худшем состоянии, с чешского аукциона  ушел за 850+ EUR.
(см. отв.#183)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Поймал себя на том, что после просмотра аукционов по своей теме, по востоку, по талерам, по итальянцам забиваю в поисковик 1780 :bm:
Регулярно проходит очень много красивых монет :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Возник глупый вопрос: какая эмиссия может считаться последней, когда монета еще была платежным средством, а не сувениром (инвестиционной монетой)?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн plantator

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +9/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
На сколько мне известно? эти талеры до сих пор используются в качестве платежного средства в некоторых африканских странах
Собираю монеты Англии до 15 века и марки стран Скандинавии

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
На сколько мне известно? эти талеры до сих пор используются в качестве платежного средства в некоторых африканских странах
В качестве разве что украшений. Как платежное средство не слышал.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн plantator

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Уважение: +9/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Я слышал? что ими расплачивались в отдаленных племенах, где другие деньги не признавали. Правда это или нет, не знаю :-X
Собираю монеты Англии до 15 века и марки стран Скандинавии

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Возник глупый вопрос: какая эмиссия может считаться последней, когда монета еще была платежным средством, а не сувениром (инвестиционной монетой)?
Как  денег последней, вероятно , можно считать эмиссии конца 1960-х начало 70-х годов.
Сейчас это монета для коллекционеров или ивестиций .

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика