ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТЕМАТИЧЕСКИЕ ГАЛЕРЕИ => Тема начата: Sterling от 03 Февраля 2017, 16:35:38

Название: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2017, 16:35:38
Кто покажет, а лучше - еще и расскажет, кто в Европе чеканил талеры с изображением евреев, тому заслуженное уважение и почет! :bi:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Pavel-SpB от 03 Февраля 2017, 18:13:13
Может быть не совсем в тему, но к евреем отношение имеет не последнее.
Это имя бога на иврите не талерах Нюрнберга 1680 и 1694 года.
И это немного странно, так как и в самом Нюрнберге, как и везде в Европе, евреи периодически подвергались гонениям. В частности, когда сгорела Мариенкирхе (не помню точно в каком веке), в этом немедленно обвинили евреев со всеми вытекающими для них из этого последствиями.

Я сам не имею объяснения, почему на немецких талерах мог появиться текст на иврите. По логике все, что есть в легендах и в символах на монетах должно было быть понятно всем и каждому для того времени. Когда вместо надписи на иврите появляется символ троицы, то тут вопрос сразу отпадает. А тут иврит в немецком городе 17-го века - какая-то неясность.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2017, 18:16:39
Может быть не совсем в тему, но к евреем отношение имеет не последнее.
Павел, спасибо за версию, но это не совсем то...
Речь о фигуративном (https://en.wikipedia.org/wiki/Figurative_art) изображении лиц еврейской национальности :bs:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2017, 18:18:37
И шо? Таки никто не знает за евреев на талерах? :(
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Pavel-SpB от 03 Февраля 2017, 18:31:08
И шо? Таки никто не знает за евреев на талерах? :(

Годится?
Или есть сомнения в национальности?
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Макиавелли1513 от 03 Февраля 2017, 18:57:24
Таки все очень просто ;)
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2017, 19:00:55
Или есть сомнения в национальности?
:D :ay:
Конечно, апостолы Иисуса были евреями и часто изображались на талерах! Здесь вы абсолютно правы.
НО традиционно их еврейское происхождение не акцентировалось и ни как не отражалось в иконографии. Для средневекового христианина они были в первую очередь святыми, мучениками, первыми христианами, но не евреями, так как еврей в сознании средневековом - иудей.
Так что уточню вопрос, - покажите мне иудеев на талерах! :bi:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Макиавелли1513 от 03 Февраля 2017, 19:17:09
Мне думается, что подобных талеров нет. Зачем изображать на монете народ, на который совершаются множественные гонения?
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Макиавелли1513 от 03 Февраля 2017, 19:26:25
А что касается написания имени Бога на иврите, этим грешили еще и шведы, вот несколько прекрасных монет с последнего Кюнкера
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Pavel-SpB от 03 Февраля 2017, 19:40:23
Если рассмотреть весьма смутную версию о евреях-ашкеназах в Европе и их генетических заболеваниях, то есть основания "подозревать" даже его.
Впрочем, это опять не совсем об иудействе.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Макиавелли1513 от 03 Февраля 2017, 19:59:49
Да, это опять все косвенно, а Владимиру нужна конкретика
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2017, 20:10:29
Мне думается, что подобных талеров нет.
Зачем изображать на монете народ, на который совершаются множественные гонения?
На сарацинов тоже большие гонения были, однако ж на монетах их в средние века чеканили :-X
Так что изображали немцы иудеев на талерах!
Ищем! :bi:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Pavel-SpB от 03 Февраля 2017, 20:10:47
Да, это опять все косвенно, а Владимиру нужна конкретика

Сложно даже предположить, как на талерах можно найти что-то подобное  ???
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2017, 20:16:33
В талесе или кипе? :D
Таких талеров еще не отчеканили :laugh:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: ростовский от 04 Февраля 2017, 13:12:23
не идет ли речь про изображение на монетах персонажей из Ветхого Завета-в частности -цари Соломон  или Давид или пророков -Моисей ( есть сюжетный  тестон папы Григория XIII с Моисеем  -где посох превращается в змея ) ?
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Pavel-SpB от 04 Февраля 2017, 14:58:59
не идет ли речь про изображение на монетах персонажей из Ветхого Завета-в частности -цари Соломон  или Давид или пророков -Моисей ( есть сюжетный  тестон папы Григория XIII с Моисеем  -где посох превращается в змея ) ?

Если по теме не подходят апостолы, то Моисей от них мало чем отличается по критерию еврейства-иудейства.
А во-вторых речь о талерах, а не о папских тестонах. На сюжетных тестонах возможно было бы проще отыскать иудея.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: ростовский от 04 Февраля 2017, 15:22:11
Да, это опять все косвенно, а Владимиру нужна конкретика

Сложно даже предположить, как на талерах можно найти что-то подобное  ???

Подобного )) найти можно, если это сатирическая чеканка( медали в стопе талера , как  предположительный вариант )на тему финансовых операций , связанных с евреями.
Но  скорее всего речь  в вопросе  Sterling'a идет об изображениях ДРУГИХ евреев :

Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Wildman от 04 Февраля 2017, 17:26:22
Чехи...  :be:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 04 Февраля 2017, 17:43:42
Предложу такой вариант:

Sachsen
Magdeburger, Hieronymus около 1540 года
медалист Рейнхарт Ганс (Старший) 1500-1581
Pestmedaille, Моисей и медный змий/Распятие Христа
68,0 mm,вес 52,549 g
Сюжет:
После многих лет странствий по каменистой пустыне иудейский народ, ведомый из Египта пророком Моисеем,
стал терять веру и роптать. В результате при пересечении страны эдомитов последовало Божье наказание
— дождь из ядовитых змей, для спасения от смертельных укусов которых Моисей и изготовил штандарт
(Чис. 21:9) в виде змеи из меди на шесте. Всякий ужаленный змеёй, взглянув на медного змея, оставался
живым (Чис. 21:4—9).


Вариант "Чумного талера"
Богемия, Фердинанд I (1528) аналогичного сюжета
Иудеи поклоняются медному змию.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: ростовский от 04 Февраля 2017, 17:48:26
отличная версия!!
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: ростовский от 04 Февраля 2017, 18:00:32
 по смыслу подскажите- чём речь?
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Макиавелли1513 от 04 Февраля 2017, 18:41:16
Нашел золотую медаль с таким же дизайном, который показал Борис.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 04 Февраля 2017, 18:41:50
Мэтью Пэрис был английским монахом-бенедиктинцем тринадцатого века, художником
картографом,историком и полиглотом. Он также создал один из основных письменных источников,
из которого мы получаем большую часть нашего рассказа по истории средневекового периода и восприятии истории
среди образованной элиты к которой Пэрис либо присоединился благодаря его собственным достоинствам, либо был в
ней рожден.

Пэрис писал о самых разных вещах, таких как крестовые походы в вопросе которых он был твердым сторонником,
и об отношения между Римско-католической церковью и английским государством, а также вел обязательную хронику
деяний монархов и аристократов. Пэрис также  является одним из наших основных источников
информации о евреях в Англии в этот период,поскольку этот вопрос давно был спорным среди средневековых
историков, особенно среди тех, кто с пониманием относится к евреям. Это связано с тем, что его комментарии
однозначно уничижительны, но тем не менее,то о чём он говорит, не может быть легко опровергнуто из-за отсутствия
других источников,без которых нельзя понять целостность того, что он должен сказать о иудеях.

Похоже это о истории евреев в средневековой Англии,и в частности о том,что их обвиняли в мошенничестве
(обрезании монет). :bs:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: ростовский от 04 Февраля 2017, 18:47:46
ой!
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: ростовский от 04 Февраля 2017, 20:09:03
А эти... Фуггеры  евреи или немцы ?))
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: ростовский от 04 Февраля 2017, 21:10:58
Австрийская медаль 1782 года
Император Иосиф даровал свободу вероисповедания протестантам и иудеям :
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: ростовский от 04 Февраля 2017, 21:14:48
ой!
А если в этом направлении ?
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 04 Февраля 2017, 21:33:10
Если исходить из задания викторины,то евреев нужно искать на талерах!
Может быть не в том направлении роем?Ну вот к примеру святой Иоахим на
талерах Шлика (Богемия) реально выглядит иудеем...  :ap:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Pavel-SpB от 04 Февраля 2017, 21:57:41
Если исходить из задания викторины,то евреев нужно искать на талерах!
Может быть не в том направлении роем?Ну вот к примеру святой Иоахим на
талерах Шлика (Богемия) реально выглядит иудеем...  :ap:

Это первое, что приходит в голову после апостолов.
Но если апостолы не удовлетворяют требованию, то и богоотцы очевидно тоже.
Или тогда можно вспомнить еще что-нибудь новозаветное.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: ростовский от 04 Февраля 2017, 22:08:57
А если это какой-нибудь "памятный"  талер к событию- ну к примеру  : к изгнанию евреев из Вены в 1421 году Альбрехтом II ( т . н . "Wiener Gesera") ?

и где в -конце-концов Sterling-надо подсказку !! :o
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Vlad1971 от 04 Февраля 2017, 23:07:15
Если исключить изображения библейских сюжетов и святых, изображение головы еврея на навершии шлема а-ля саксонский "грошен с головой еврея", то остаются сатирические монеты.
Юденкопфгрошен на фото
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: ростовский от 04 Февраля 2017, 23:35:57
интересно
там типа  шапка  специфическая JudenHut
или похожа на неё
поэтому так назвали  этот грошен , если я правильно понял

вот справа на весьма атмосферной картине  человек в такой шапке_

Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 05 Февраля 2017, 00:32:45
Altdeutsche Münzen und Medaillen
Öttingen

Albert Ernst 1659-1683. Gulden zu 60 Kreuzer 1674. Mit 'Judenkopf' am Armabschnitt. Löffelholz 298, Davenport -.
Zainende, sehr schön - vorzüglich
Игра воображения или действительно Judenkopf?  :-\
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2017, 00:56:35
Ого, сколько нарыли! :ay:
Почти дожали!
Игорь нашел изображение иудеев на чумном талере в отличительном головном уборе, - конической шляпе с шариком или кисточкой. Жаль, что талер этот - медаль-оберег, а не платежное средство..
Средневековые законы обязывали носить евреев отличительные признаки, как-то: одежду определенного цвета, ленты, нашивки, капюшоны и пр., но наиболее характерным маркером еврея в средние века стала коническая (воронкообразная) шляпа с шариком или кисточкой.
Именно такую шляпу показал Влад на юденкопфгрошене - гроше монете Мейсена. Таким образом Влад угадал с географией поиска, - именно геребовой фигурой Маркграфства Мейсен являлась голова еврея!
После поглащения маркграфства голова еврея, как геральдическая фигура, была унаследована курфюршеством Саксонией и чеканилась на большинстве талеров этого государства.
Таким образом евреи присутствовали в нумизматической истории Германии долгие годы!
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2017, 01:03:07
Отличительный головной убор не менялся столетия, не смотря на моду:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: learner от 05 Февраля 2017, 01:06:54
...Ну вот к примеру святой Иоахим на
талерах Шлика (Богемия) реально выглядит иудеем... 
Ну а кем еще может быть дедушка ,по матери, Иешуа? Нынче, правда, из-за
политкорректности говорят - палестинец.
Вроде бы все перебрали - от юденкопфгрошен до медалей Кристиана Вермута.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: learner от 05 Февраля 2017, 01:19:55

После поглащения маркграфства голова еврея, как геральдическая фигура, была унаследована курфюршеством Саксонией и чеканилась на большинстве талеров этого государства.
Таким образом евреи присутствовали в нумизматической истории Германии долгие годы!
Во как, геральдическая фигура.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2017, 01:35:41
Игра воображения или действительно Judenkopf?
Не более чем инсинуация, - это наплечник в форме головы льва. Иногда львы были антропоморфными, - больше походили на людей, чем на львов... Ну а злые языки нумизматов или бюргеров могли обозвать наплечник и юденкопф...
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Паисий Пчельник от 06 Февраля 2017, 01:38:44
Ухты! Нашел такую голову на своем талере! Интересно.
А почему появился этот символ? Я сходу в интернетах не нашел...
И что такое "гербовая фигура"?
Герб у Мейсена другой...
За вопрос +
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Pavel-SpB от 06 Февраля 2017, 01:55:26
Самый красивый из евреев на моих саксонских талерах.
В смысле лучше всего прочеканенный и рельефный.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2017, 14:26:11
А почему появился этот символ? Я сходу в интернетах не нашел...
И что такое "гербовая фигура"?
Герб у Мейсена другой...
Виноват, не гербовая фигура, а нашлемник - элемент герба, помещающийся на шлем.
Чаще всего им служила как раз гербовая фигура - изображение в поле щита.
Но в данном случае гербом Мейсена был черный лев на золотом поле, а нашлемная фигура - голова еврея.
Почему?
Дело в том, что евреев по Европе уничтожали, переселяли, крестили огнем и мечем на протяжении почти двух тысяч лет...
Одни из самых больших погромов прокатились по Европе во время первых крестовых походов и вовремя Черной смерти, - середине 14-го века, когда евреев объявили источником чумы и жгли по всем городам...
Большой погром был и в Мейсене в 1349 году - в разгар эпидемии...
Но потом маркраф разрешил евреям селиться в городе, взяв их под свою личную защиту... За эту "защиту" евреям приходилось платить большие деньги в казну, что сказалось на повышении благосостояния всего маркграфства.
В благодарность за это голова еврея и украшала шлем на гербе Мейсена.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2017, 14:28:24
Ухты! Нашел такую голову на своем талере! Интересно.
За вопрос +
Викторина - всего-лишь форма интересного преподнесения информации. Приятно, когда это ценят :az:
А монетку стоит показать общественности, раз анонсировали :-X
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2017, 15:00:59
Похоже это о истории евреев в средневековой Англии,и в частности о том,что их обвиняли в мошенничестве
(обрезании монет).

Попалась картинка симпатичная, пусть будет в теме:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 07 Февраля 2017, 17:05:57
Еще одна интересная монета по теме:

SACHSEN, KURFÜRSTENTUM
Johann Friedrich der Großmütige und Heinrich, 1539-1541,Фрайберг
половинка гульденгрошена 1542 года,монета отчеканена уже
после смерти герцога Генриха 18 августа 1541 года,R!
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2017, 17:37:22
Еще одна интересная монета по теме:
Класс!  :ay:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: lirik85 от 08 Февраля 2017, 17:42:19
Я, к стыду своему, никогда не вникал в смысл нашлемной фигуры большого герба курфюршества Саксония, принадлежащий Маркграфству Мейсен. Хотя этот вопрос интересовал меня, даже не слегка. Сейчас же задавшись вопросом обнаружил, что изображение человека в Heidenkopf (https://heraldik-wiki.de/wiki/Heidenkopf_(Heraldik)) , которое ассоциируется с людьми еврейской национальности, встречается довольно часто. От обедневшего дворянского рода Würtzburg (https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrtzburg), до даже Вюртемберга, на монетах которого которого этот символ присутствует (через Herrschaft Heidenheim).
Причём изображение талеров Бамберга, периода правления Veit II. von Würtzburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Veit_II._von_W%C3%BCrtzburg) 1561-1577 гг., я не нашёл. Хотя такие талера, согласно Источнику (https://books.google.com.ua/books?id=WlhYAAAAcAAJ&pg=PA23&lpg=PA23&dq=bamberg+Veit+II.+von+W%C3%BCrzburg+M%C3%BCnzen&source=bl&ots=BaMctQK7Mx&sig=wG9OXwbGZKemKmTiDPk4qT7XNNk&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjRw_Gru4DSAhXCK5oKHbBjB0gQ6AEIaDAG#v=onepage&q=bamberg%20Veit%20II.%20von%20W%C3%BCrzburg%20M%C3%BCnzen&f=false), точно существовали. На данный момент видел только медали.
Семейство Würtzburg, передало целую ветвь изображений евреев в гербы различных семейств, а также частей само Вюрцбурга. Хотя на монетах последнего, я их не нашёл.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: lirik85 от 08 Февраля 2017, 17:44:37
Ну и сами монеты конечно.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: lirik85 от 08 Февраля 2017, 17:48:40
Гербы взял здесь (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm), там ещё всякого много. :bs:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: пеперкорн от 08 Февраля 2017, 21:25:25
Сейчас же задавшись вопросом обнаружил, что изображение человека в Heidenkopf (https://heraldik-wiki.de/wiki/Heidenkopf_(Heraldik)) , которое ассоциируется с людьми еврейской национальности, встречается довольно часто.
а евреи ли это?

 вот цитата из Heidenkopf (https://heraldik-wiki.de/wiki/Heidenkopf_(Heraldik)) :"Der Name Heidenheim („Heim der Heiden“) lehnt sich angeblich daran an, daß im Zuge der Christianisierung Alamannen ihr eigenes Dorf (beziehungsweise ihr „Heim“) nach den Resten einer vorgefundenen ehemaligen römischen („heidnischen“) Siedlung benannt hatten".-вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: lirik85 от 08 Февраля 2017, 22:25:50
Сейчас же задавшись вопросом обнаружил, что изображение человека в Heidenkopf (https://heraldik-wiki.de/wiki/Heidenkopf_(Heraldik)) , которое ассоциируется с людьми еврейской национальности, встречается довольно часто.
а евреи ли это?

 вот цитата из Heidenkopf (https://heraldik-wiki.de/wiki/Heidenkopf_(Heraldik)) :"Der Name Heidenheim („Heim der Heiden“) lehnt sich angeblich daran an, daß im Zuge der Christianisierung Alamannen ihr eigenes Dorf (beziehungsweise ihr „Heim“) nach den Resten einer vorgefundenen ehemaligen römischen („heidnischen“) Siedlung benannt hatten".-вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
Я тоже не понял сначала, но ... Давеча побывав в одном римском музее, видел один саркофаг. Не поверите, но по мнению надписи возле экспоната - это победа над древними германцами. :bs:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: lirik85 от 08 Февраля 2017, 22:28:24
Сейчас же задавшись вопросом обнаружил, что изображение человека в Heidenkopf (https://heraldik-wiki.de/wiki/Heidenkopf_(Heraldik)) , которое ассоциируется с людьми еврейской национальности, встречается довольно часто.
а евреи ли это?

 вот цитата из Heidenkopf (https://heraldik-wiki.de/wiki/Heidenkopf_(Heraldik)) :"Der Name Heidenheim („Heim der Heiden“) lehnt sich angeblich daran an, daß im Zuge der Christianisierung Alamannen ihr eigenes Dorf (beziehungsweise ihr „Heim“) nach den Resten einer vorgefundenen ehemaligen römischen („heidnischen“) Siedlung benannt hatten".-вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
Но в Нашем случае, определяющим можно считать Звезду Давида на колпаке. Сейчас смотрю за Мейсен.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: lirik85 от 08 Февраля 2017, 22:36:52
Сейчас же задавшись вопросом обнаружил, что изображение человека в Heidenkopf (https://heraldik-wiki.de/wiki/Heidenkopf_(Heraldik)) , которое ассоциируется с людьми еврейской национальности, встречается довольно часто.
а евреи ли это?

 вот цитата из Heidenkopf (https://heraldik-wiki.de/wiki/Heidenkopf_(Heraldik)) :"Der Name Heidenheim („Heim der Heiden“) lehnt sich angeblich daran an, daß im Zuge der Christianisierung Alamannen ihr eigenes Dorf (beziehungsweise ihr „Heim“) nach den Resten einer vorgefundenen ehemaligen römischen („heidnischen“) Siedlung benannt hatten".-вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
Но в Нашем случае, определяющим можно считать Звезду Давида на колпаке. Сейчас смотрю за Мейсен.
По мнению Dr. Bernhard Peter (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm), всё таки евреи:
...Helm 3 (her. links): Markgrafschaft Meißen, ein rot-silbern gestreifter Mannesrumpf mit bärtigem Haupte und mit rot-silbern gestreifter Mütze (Judenmütze, Heidenmütze), an der eine natürliche Pfauenquaste hängt. Helmdecken müßten schwarz-golden sein....
Judenmütze - еврейский колпак. :bs:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2017, 23:43:52
Кирилл, спасибо за интереснейшие дополнения! :az:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2017, 23:46:11
Давеча побывав в одном римском музее, видел один саркофаг. Не поверите, но по мнению надписи возле экспоната - это победа над древними германцами.
Это фригийский колпак, который римские скульпторы "надевали" персонажам, изображавших варваров, будь то галлы, германцы, или собственно - фригийцы.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2017, 23:49:37
а евреи ли это?
вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
У алеманов не было в Мейсене своего квартала :D
А у евреев был, - со средних веков он назывался Юдентор, а в 16-м веке просто - Иудея.
А еще в Мейсене за городом было еврейское кладбище - Юденберг.
Здесь интересное дополнение по каменной голове еврея и по истории еврейского Мейсена:
http://www.meissen-lese.de/index.php?article_id=114
http://www.juden-in-mittelsachsen.de/shalom/friedhof_meissen.html
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: пеперкорн от 09 Февраля 2017, 00:47:01
а евреи ли это?
вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
У алеманов не было в Мейсене своего квартала :D
А у евреев был, - со средних веков он назывался Юдентор, а в 16-м веке просто - Иудея.
А еще в Мейсене за городом было еврейское кладбище - Юденберг.
Здесь интересное дополнение по каменной голове еврея и по истории еврейского Мейсена:
http://www.meissen-lese.de/index.php?article_id=114
http://www.juden-in-mittelsachsen.de/shalom/friedhof_meissen.html
в данном случае речь не о Мейсене, а о гербе Хайденхайма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC-%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86) на монетах Вюртемберга, само слово Heide по немецки значит язычник
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: lirik85 от 09 Февраля 2017, 01:42:56
а евреи ли это?
вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
У алеманов не было в Мейсене своего квартала :D
А у евреев был, - со средних веков он назывался Юдентор, а в 16-м веке просто - Иудея.
А еще в Мейсене за городом было еврейское кладбище - Юденберг.
Здесь интересное дополнение по каменной голове еврея и по истории еврейского Мейсена:
http://www.meissen-lese.de/index.php?article_id=114
http://www.juden-in-mittelsachsen.de/shalom/friedhof_meissen.html
в данном случае речь не о Мейсене, а о гербе Хайденхайма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC-%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86) на монетах Вюртемберга, само слово Heide по немецки значит язычник
Согласен, даже больше с Вами согласен всё тот же  Dr. Bernhard Peter (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/aktuell/galerien3/galerie1931.htm)
...oben: Herrschaft Heidenheim, in Gold der Rumpf eines bärtigen Mannes (Heiden) mit roter, blau gestulpter Mütze und roter, blau ausgeschlagener Kleidung...
...in Gold der Rumpf eines bärtigen Mannes (Heiden) mit roter, blau gestulpter Mütze und roter, blau aufgeschlagener Kleidung, Herrschaft Heidenheim...
 Heiden - не иудей. :bs:
Извините не разобрался. ::)
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: lirik85 от 09 Февраля 2017, 01:47:12
а евреи ли это?
вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
У алеманов не было в Мейсене своего квартала :D
А у евреев был, - со средних веков он назывался Юдентор, а в 16-м веке просто - Иудея.
А еще в Мейсене за городом было еврейское кладбище - Юденберг.
Здесь интересное дополнение по каменной голове еврея и по истории еврейского Мейсена:
http://www.meissen-lese.de/index.php?article_id=114
http://www.juden-in-mittelsachsen.de/shalom/friedhof_meissen.html
Произошло просто недопонимание.
Вы, Володя, говорили за Мейсен и были совершенно правы.
А Вы, уважаемый Пеперкорн, говорили о гербе Вюртемберга, конкретно его части принадлежащей Herrschaft Heidenheim, и оказались тоже правы.
Никакого противоречия. :bs:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 12 Декабря 2019, 11:24:12
А вот нашел еще одну монету с изображением головы еврея:
Leuchtenberg-Hals Heller Friedrich V und Ludwig I (1460-1487)
К сожалению не нашел монет с четким прочеканом всей композиции аверса, но характерная шляпа видна хорошо:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 04 Июля 2020, 19:32:14
В продолжении темы...

Лихтенберг (Leuchtenberg) Johann IV 1487-1531
Шиллинг 1514 "L" Judenhut, гербы Лихтенберга и
Пфраймда Rare! , Friedl 62, Schulten 1740.

Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 04 Июля 2020, 19:35:48
Лихтенберг Johann VI 1487-1531
Односторонний пфенниг 1528 года, Schulten 1744.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2020, 19:56:41
Последнюю монету не встречал раньше - очень интересная!
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 11 Июля 2020, 16:17:02
Хальберштадт
Ульрих фон Рейнштейн (Ulrich von Reinstein) 1149-1160.
Брактеат (0,82 г.) Berger 1275
Побиение святого Стефана Первомученика камнями за христианскую проповедь в
Иерусалиме (33-36 годы)
Деяния Апостолов (7:59): и побивали камнями Стефана, который молился и говорил:
"Господи Иисусе! Приими дух мой."
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 11 Июля 2020, 16:57:28
Игорь, шикарный пример!
При чем в стилистике бронзовых шедевров Хильдесхайма :ay:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 23 Августа 2020, 13:20:29
Regensburg
Пфенниг,вес 0,75 грамм,датирован первой четвертью XIII века,
совместная чеканка герцога и епископа Регенсбурга.
На аверсе: голова в еврейской шляпе, по обе стороны от неё две розетки,
по краю круг из бусин.
На реверсе: светский правитель (герцог) меч в правой руке, держава? в левой.
Emmerig 214  (Regensburger Pfennig, 1993)
Эммериг пишет только про один известный ему экземпляр этого типа.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 23 Августа 2020, 14:26:56
Монета очень интересная!
В левой руке герцога, судя по форме кисти руки, - крест, а не держава
 :ay:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 23 Августа 2020, 15:02:44
Монета очень интересная!
В левой руке герцога, судя по форме кисти руки, - крест, а не держава
 :ay:

Да, вероятнее всего крест,есть сомнения ,что это  держава.  :bs:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 23 Августа 2020, 16:08:03
Державу держат на открытой ладони, чуть подобранной.
В данном случае кисть руки сжата в щепотку.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 20 Сентября 2020, 17:08:32
Thuringen, Landgrafschaft, Hildburghausen

Ещё одна редкая монета,полу-грош чеканки Бальтазара (1382-1406)
Голова еврея  ("Judenkopf") между тремя звездами
MONETA*h* 
hILPVRGAhV  Хильдбургхаузен (Hildburghausen)
Восстающий  лев (rampant) влево.

Интересна история герба города Хильдбургхаузен.
Во времена правления графа Бертольда VII фон Хеннеберг-Шлейзинген
в 1324 году город уже имел свой герб: курица над городской стеной
с двумя башнями.Но в 1374 году внучка графа Маргарет вышла замуж
за Бальтазара, ландграфа Тюрингии и маркграфа Мейсенского из дома
Веттинов и передала своё материнское наследство: города и
судебные округа Хильдбургхаузен, Айсфельд и Хельдбург-Уммерштадт
в качестве собственности брака.Таким образом курица на городской стене
сменилась на гербовый щит с четырьмя львами: два серебристо-красных
тюрингских и два черных мейсенских льва.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 13 Ноября 2022, 17:57:28
Sachsen-Wittenberg
Rudolf I , Denar 0,52 gr.
Dannenberg AS 32
Аукцион Hess-Leu 12, Люцерн 1959, № 566.
Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG  Auction 320 2019

Голова в широкополой шляпе вправо / якорь
Рудольф I (ок. 1284 † 12 марта 1356), представитель дома Аскании,
герцог  Саксен-Виттенбергский (1298-1356). Золотой буллой, изданной
10 января 1356 года он был признан курфюрстом Саксонии и маршалом
Священной Римской империи, однако скончался в марте 1356 года,
передав свой титул сыну, Рудольфу II курфюрсту Саксонии (1356-1370).

Интересная и очень редкая монета
Изначально широкополая шляпа интерпретировалась Торманном
(Heinz Thormann 1923-2016) и Геттенсом (Richard Gaettens 1886-1965)
известными немецкими нумизматами, как герцогская, но Ганс-Дитер Данненберг
предложил другую версию и обратил внимание, что изображение головы с открытым
ртом и большим носом выглядит "не очень по-герцогски".
Данненберг связывает эту монету с бедственным положением евреев в Виттенберге,
по сути- с изгнанием, когда герцог Рудольф I в 1304 году издал указ о запрете на
их проживание в городе. Примерно в это же время (около 1300 года) в юго-восточной
части алтаря городской церкви Виттенберга Сен-Мариен появляется скандальный барельеф
из песчаника, с карикатурным изображением евреев, который также упоминается
Даненбергом в подтверждение своего предположения.

Надпись на барельефе "Schem Hamphoras"
Имеется ввиду "Vom Schem Hamphoras und vom Geschlecht Christi“
(Шем Хамфорас и происхождение Христа)
известная анти иудейская речь Мартина Лютера 1543 года.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2022, 21:02:09
Шикарный пример! Спасибо, ранее не встречал!  :ay:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2022, 12:48:29
Герб рода Тамбергов с изображением льва в еврейской шляпе :be:
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 02 Декабря 2023, 14:13:09
Монета из соседней темы:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=10494.msg154381#msg154381
Уникальный брактеат с изображением бородатого еврея в шляпе и легендой:
הכרב ןבןט
Монета из клада монет XII-XIII века, найденного в Кракове.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Boris Karloff от 02 Декабря 2023, 18:24:08
Eisenach, Stadt
Hohlpfennig, ок. 1330., 0,30 gr.
Бородатая голова в остроконечной шляпе (Judenkopf) влево
Прорисовка монеты из издания Соломона Франка:
SALOMON FRANCK, Illustris numophylacii Wilhelmo-Ernestini, Weimar 1723
MISEN (MISENUS)
Posern-Klett 114.
Название: Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
Отправлено: Sterling от 02 Декабря 2023, 19:37:25
Какой классный гном! :D