Автор Тема: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты  (Прочитано 20063 раз)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4703
  • Уважение: +365/-0
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #15 : 11 Март 2013, 17:57:38 »
 В античности походный монетный двор - обычное явление, возможно эта традиция перекочевала и в Средневековье.
 Обозначение монетного двора интересно называется - PALATINA MONETA.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24625
  • Уважение: +611/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #16 : 20 Март 2013, 23:10:23 »
Денье...
Это мелкая, по современным меркам, монетка прошла вместе с западной цивилизацией огромный и сложный путь, длинною в 1000 лет!!!
Будучи наследником античной монетной системы, средневековый денье был потомком римского денария (а через него, - и греческой драхмы).
Новый денарий впервые чеканился в королевстве Франков при Пипине Коротким (752-768), а последняя чеканка медной монеты с этим названием относится к годам Семилетней войны (1756–1763).
Предлагаю в этой теме собирать информацию по разнообразнейшим средневековым денье, чеканившимся от Пиренейского полуострова до Восточной Европы, от Скандинавии до Италии и латинских колоний на Востоке в Средние века.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24625
  • Уважение: +611/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #17 : 21 Март 2013, 00:03:14 »
Начать тему хотелось бы с монеты, свидетельницы самых драматичных и поворотных событий в истории Средневековья, эхом отозвавшихся в истории Западной Европы вплоть до Нового времени.
В 12-м веке на территории экономически благополучного и относительно мирного Юга Франции, - Лангедока, возникла самобытная, во многом уникальная культура, разительно отличавшаяся от суровой действительности того времени. Именно в Окситании родилась куртуазная культура, с поклонением прекрасной даме, ставшая нераздельной частью средневекового (и современного) этикета. Именно лангедокские трубадуры сформировали первый литературный романский язык, послуживший основой для современного итальянского языка.
Экономическое и культурное благополучие Лангедока, а так же своенравие его правителей было бельмом в глазу Французской короны и Папской области... Не имея юридического повода завладеть богатыми землями на территории Лангедока, целью была выбрана секта катаров (альбигойцев), широко распространенная на Юге Франции.
Результатом карательных операций, названных Крестовым походом против катар, стала гибель миллиона!!! человек (с двух сторон), уничтожение самобытной культуры, куртуазной поэзии трубадуров и отход графства Тулуза Французской короне... Ссылка

Именно в горниле Альбигойского крестового похода родилась Святая инквизиция, ставшая мощным оружием в Руках пап римских по утверждению своей воли на континенте на ближайшие 300 лет!

Денье Раймонда VI - графа Тулузы, - влиятельнейшего феодала Лангедока и непосредственного участника событий Крестового Похода против катар.

На реверсе монеты изображен символ катаров - альбигойский крест, нынче служащий гербом всей Окситании и Лангедока в частности.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2018, 23:00:58 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4703
  • Уважение: +365/-0
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #18 : 21 Март 2013, 00:20:37 »
 На денарии изображен обычный крест, почему он вдруг стал альбигойским?
 Альбигойцы вообще отрицали крест.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Otto Sachse

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3792
  • Уважение: +100/-0
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #19 : 21 Март 2013, 01:01:53 »
Могу порекомендовать для этой темы Duplessy первый том, там начиная с Гуго Капета по Луи XII.


Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24625
  • Уважение: +611/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #20 : 21 Март 2013, 01:25:34 »
На денарии изображен обычный крест, почему он вдруг стал альбигойским?
 Альбигойцы вообще отрицали крест.
Роман, обычных крестов не существует!
Даже самый "простой" четырехконечный крест имеет свое название и сложную символику!
А изображенный на денарии Раймонда VI крест не только не простой, а очень сложный!  ;)
Он не имеет почти ничего общего с католическим крестом, а гораздо ближе к языческому солярному знаку, чем символу мученической смерти Христа!
Происхождение этого символа до сих пор вызывает споры и специалистов. В нем читается указание на зодиакальный круг, Солнце, 12 колен израилевых, четыре трилистника и мн. др. в том числе, и есть теория влияние вестготов на появление этого креста.
По мнению ряда ученых этот синкретический крест мог появиться еще у графа Раймонда - участника первого крестового похода, под влиянием коптской традиции и византийского креста.
Но что неоспоримо и очевидно, что именно этот крест был геральдической эмблемой графов Тулузы, под чьими знаменами бились катары с участниками Альбигойского крестового похода!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6686
  • Уважение: +369/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #21 : 21 Март 2013, 01:41:02 »
Могу порекомендовать для этой темы Duplessy первый том, там начиная с Гуго Капета по Луи XII.

Можно поздравить с покупкой :)
Только, как я как-то писал, тут одним томом и даже двумя не обойтись.
В другой книжице искать нужно заветный денарик. :) Это маркизат Прованс, монетка РАЙМОНДА V (1148-1194) номер по Duplessy 1604 . В "Монетах французских феодалов" т.I можно его посмотреть
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24625
  • Уважение: +611/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #22 : 21 Март 2013, 01:46:17 »
Это маркизат Прованс, монетка РАЙМОНДА V (1148-1194) номер по Duplessy 1604 . В "Монетах французских феодалов" т.I можно его посмотреть
Влад, позволю себе настоять на том, что это все же денье графа Раймонда VI (схожей чеканки были и первые монеты его сына - Раймонда VII, но те худшего качества).
Отличительной деталью монет Раймонда V является короткий крест на реверсе.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2018, 23:01:42 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24625
  • Уважение: +611/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #23 : 21 Март 2013, 02:25:51 »
Еще немного монет альбигойского крестового похода!
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Provence+Raymond+&view_mode=0&sort=&c=&a=&l=

Для монеты представленного в начале темы типа монет дается ссылка на каталоги:
Rob.4356.
PdA.3723.
Bd.785.
Или:
D.1504?
« Последнее редактирование: 21 Март 2013, 03:08:46 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Otto Sachse

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3792
  • Уважение: +100/-0
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #24 : 21 Март 2013, 02:45:38 »
Могу порекомендовать для этой темы Duplessy первый том, там начиная с Гуго Капета по Луи XII.

Можно поздравить с покупкой :)
Только, как я как-то писал, тут одним томом и даже двумя не обойтись.
В другой книжице искать нужно заветный денарик. :) Это маркизат Прованс, монетка РАЙМОНДА V (1148-1194) номер по Duplessy 1604 . В "Монетах французских феодалов" т.I можно его посмотреть

Да да, не так давно приобрёл оба тома! Данке!  :az:

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6686
  • Уважение: +369/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #25 : 21 Март 2013, 09:23:18 »
Еще немного монет альбигойского крестового похода!
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Provence+Raymond+&view_mode=0&sort=&c=&a=&l=

Для монеты представленного в начале темы типа монет дается ссылка на каталоги:
Rob.4356.
PdA.3723.
Bd.785.
Или:
D.1504?


http://www.mcsearch.info/record.html?id=516994
Вот тут верная ссылка на монету, правда не учли что это 1604A по каталогу. S - классическая, а на нашей она, как бы, на боку лежит

Прикладываю фото и описание, ссылка не копирует нужную монету
FRANCE, PROVENCE, Marquisat, Raymond V (1148-1194), billon denier, Droit : + R·COMES Etoile et croissant. Revers : Croix évidée cantonnée de D-V-X-M. A l'extrémité de chaque bras, trois globules. Ref.: B., 786; P.A., 3724; D., 1604. 0,80g.
Jean Elsen & ses Fils S.A
Auction 110 (10.09.2011) лот 806

« Последнее редактирование: 04 Февраль 2018, 23:02:14 от Sterling »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4703
  • Уважение: +365/-0
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #26 : 21 Март 2013, 10:39:38 »
 Это денарий маркизата Прованс, кроме титула графа Тулузского Раймонд был еще и маркизом Прованса.
 В самой же Тулузе Раймонд чеканил другой тип денариев.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24625
  • Уважение: +611/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #27 : 21 Март 2013, 12:21:59 »
FRANCE, PROVENCE, Marquisat, Raymond V (1148-1194), billon denier
Влад, уточни пожалуйста, утверждение, что это денье Раймонда V основано на каталоге Дюплесси?
Если можно было бы сделать скан отличий монет всех трех Раймондов, - был бы благодарен.
Вот точно такая же монетка, как у меня (с тем же разворотом, стилем литер, с тем же типом большого креста с короткими усиками, формой звезды).
http://www.mcsearch.info/record.html?id=376303
Но она определена, как:
Provence - Marquisat de Provence - Raymond VI - Denier
Raymond VI (1148-1222)
И в каталоге даже дается уточнение на тип: Bd.785 (2f)
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2018, 23:02:49 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24625
  • Уважение: +611/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #28 : 21 Март 2013, 12:51:57 »
Это денарий маркизата Прованс, кроме титула графа Тулузского Раймонд был еще и маркизом Прованса.
 В самой же Тулузе Раймонд чеканил другой тип денариев.
Да, именно в Провансе - родине окситанского языка и поэзии, была выбита эта монета.
Вообще, интересно, но именно в Провансе чеканили монету с геральдической эмблемой графов Тулузы, в с самом графстве - нет. Тулузские монеты были ортодоксально архаичны и скучны...
Сейчас трудно это объяснить, но историческая логика подсказывает, что это либо пропаганда маркизами своего права на эти земли (хотя они до Альбигойского похода не особо оспаривались), либо провансальские монетарии были менее консервативны и могли поэкспериментировать с тулузским крестом на монетах Прованса.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4703
  • Уважение: +365/-0
Re: ДЕНЬЕ - великая история мелкой монеты
« Ответ #29 : 21 Март 2013, 13:10:34 »

Роман, обычных крестов не существует!
Даже самый "простой" четырехконечный крест имеет свое название и сложную символику!
А изображенный на денарии Раймонда VI крест не только не простой, а очень сложный!  ;)
Он не имеет почти ничего общего с католическим крестом, а гораздо ближе к языческому солярному знаку, чем символу мученической смерти Христа!
Происхождение этого символа до сих пор вызывает споры и специалистов. В нем читается указание на зодиакальный круг, Солнце, 12 колен израилевых, четыре трилистника и мн. др. в том числе, и есть теория влияние вестготов на появление этого креста.
По мнению ряда ученых этот синкретический крест мог появиться еще у графа Раймонда - участника первого крестового похода, под влиянием коптской традиции и византийского креста.
Но что неоспоримо и очевидно, что именно этот крест был геральдической эмблемой графов Тулузы, под чьими знаменами бились катары с участниками Альбигойского крестового похода!
еральдической эмблемой графов Тулузы, под чьими знаменами бились катары с участниками Альбигойского крестового похода!
[/quote]

 Тогда уж скорее это ирландско-кельтский крест.
Эта форма креста появилась тогда, когда альбигойцев еще не существовало.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика