Автор Тема: ГРО ТУРНУА - ГРОУТ - ТУРНОЗ - Монета Изменившая Мир  (Прочитано 150074 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Попалось в сети, - аж дух перехватило :)
Netherlands, Looz, Arnold V (1279-1323), Gros Tournois, 4.09g, Hasselt, +moneta hasselt, castle, rev. +inomin e: domini: nri: dei: ihv: xpi, in outer circle, +arnoldvs comes, in inner circle, cross (v. de Ch. XX, 5, var.), extremely fine.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2017, 03:43:10 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Да уж, красивая и серьезная монетка!  :ay: Сколько за нее запросили?
Куплю орты Пруссии, дорого.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Да уж, красивая и серьезная монетка!  :ay: Сколько за нее запросили?
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1580&lot=1688
Прайс-релиз 2300 фунтов англицких + аукционный сбор
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Сколько за нее запросили?
Ссылка коряво встала :bu:
Влад ответил :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Не обращали внимания, что гроши Людовика Святого более легковесные, чем монеты последующих выпусков? Почему?
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Не обращали внимания, что гроши Людовика Святого более легковесные, чем монеты последующих выпусков? Почему?
Юрий, если вы в буквальном смысле, то гро-турнуа Людовика IX имели расчетный вес около 4,22гр. при достаточно высокой пробе. Затем неукоснительно проба и вес уменьшались, так что если где и чеканили более тяжелый турноз, то он был, как правило, более низкой пробы... И показанный выше гро весит меньше 4,22гр.
А если фигурально :D
То бесспорно, что с исторической точки зрения монета Людовика Святого - самая весомая и значимая!
Однако с нумизматической точки зрения некоторые эмиссии были очень ограниченны и стоимость некоторых турнозов доходит до нескольких тысяч евро, в то время, как первые гро-турнуа были отчеканены относительно большим тиражем и регулярно проходят в превосходной сохранности.
Мне когда-то посчастливилось заполучить такой гро Людовика IX ::)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Кстати, посмотрел вес гро-турнуа...
Он у меня при полном монетном кружке и идеальной сохранности - 4,05гр ???
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
У меня тоже есть:
Найдена и куплена в Израиле. Вес: 3,8 гр.  Кстати, они там массово встречаются. В основном ок. 3,5 гр. и ни малейших следов обрезания, опиловки. Посмотрите проходы-практически все легковесные.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2017, 01:36:16 от Sterling »
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
У меня тоже есть:
Найдена и куплена в Израиле. Вес: 3,8 гр.  Кстати, они там массово встречаются.
Скорее всего паломники принесли, - во время 7 Крестового похода они еще не чеканились, а 8-й КП был настолько разгромным в Африке, что до Святой Земли добрались лишь англичане...
---
Что касаемо веса, то беглый анализ выборки монет Людовика говорит о том, что гро-турнуа этого короля были как минимум двух видов:
1) Хорошего дизайна и аккуратной чеканки с высоким рельефом изображения, - эти монеты в весе 4,15-4,00гр
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Второй тип:
2) Чуть более небрежного дизайна, грубой чеканки (со смещениями, непрочеканами и неполным монетным кружком) и часто - с низким рельефом изображения. Они действительно сильно гуляют в весе от 3,4 до 4,00гр, а судя по коррозии - то они и ниже пробой.
К чести Людовика - этих монет сильно меньше, по крайней мере в проходах аукционов, скорее всего были биты в отсутствии короля, когда он участвовал в 8-м КП.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Вот таких монет было отчеканенно около миллиона, но найти Грос-Шлем в такой сохранности, как на первом фото почти нереально! Обычно они, как на втором снимке. Роберт Бар (1344-1411)
Очень красивая монета герцогства Бар! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 805
  • Уважение: +127/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
А я отслеживал судьбу торгов вот этой монеты. Карл II герцог Лотарингии 1390-1430г
Ушла за 273,8$  27мм/2,56гр
Кстати в этот период времени характерено стилистическое течение в искусстве Западной Европы 1390-1430-х гг. , имевшее интернациональный характер, называемое
ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ГОТИКА - (нем. Die Internationale Gotik, франц. gothicite universelle) Стиль интернациональной готики культивировался при дворах королей практически всех стран Западной Европы: Нидерландов, Франции, Англии, Германии, Италии. Отсюда еще одно его название: «Hofischen Gotik» (нем. «Придворная готика»).

Этот стиль связан с рыцарской этикой, придворной куртуазностъю, культом Прекрасной Дамы, романтическими настроениями идеализации уходящего в прошлое средневековья. Стиль интернациональной готики был пассеистским, ретроспективным и развивался параллельно с проторенессансом и началом ренессансных тенденций в искусстве Италии XIV-XV вв. Это была своеобразная духовная оппозиция консервативно настроенной аристократии растущему влиянию классического искусства, особенно сильная на севере Европы. Во второй половине XIV в.
античное классическое искусство «казалось слишком натуралистичным для тосканцев и слишком идеалистичным для северо-итальянцев...

Итальянская живопись поддалась соблазну – стилю, вызванному «по ту сторону Альп», – стилю интернациональной готики». Северные страны испытывали влияние тречентистского искусства Италии, прежде всего – живописи Джотто и скульптуры Н. Пизано, но эти влияния попадали на почву устойчивых готических традиций. Интернациональная готика – искусство красочное, изысканно декоративное, экзальтированное, утонченное. Оно представляло собой высший уровень развития готического стиля, своеобразный готический маньеризм.
Художники севера как бы не желали замечать существенных изменений, происходивших в это время на юге. Натуралистические тенденции, укрепившиеся в это время в искусстве Нидерландов, были дополнены аристократическим маньеризмом придворного искусства Франции. Так сложился, в частности, элегантный, изысканный стиль миниатюристов парижской школы. К искусству стиля интернациональной готики относятся знаменитые шпалеры мильфлёры, живопись художников сьенской школы А. Ванни, Пьетро и Амброджьо Лоренцетти, С. Мартини. В Венеции в этом стиле работал П. Венециано, в Ломбардии – Пизанелло (этого художника называли «последним рыцарем средневековья»).

Для алтарных картин сьенской и венецианской школ характерна темперная техника по золотому фону с прописями золотом аналогично византийской иконописи с ассисткой, по дереву, покрытому слоем левкаса. Такие картины делались двустворчатыми или трехстворчатыми, с завершением в виде стрельчатой арки или треугольного вимперга, с резной золоченой рамой, украшенной готическим орнаментом: крестоцветами и краббами. В галерее Уффици во Флоренции находится огромный деревянный алтарь-триптих Л. Монако «Коронование Девы. » в золоченом обрамлении и с табернаклями наверху (ок. 1400). Это праздник красок.
Картины итальянских художников «переходного стиля» фра Анжелико, Н. Ламберти, Джентиле да Фабриано отличают музыкальная пластика линий, локальность цветовых отношений, ювелирная отделка деталей. Под влиянием стиля интернациональной готики находились выдающиеся мастера итальянского кватроченто В. Карпаччьо, П. Уччелло, С. Боттичелли.
Термин «интернациональная готика» предложили в 1890-х гг. французский историк искусства Л. Куражо и, почти одновременно с ним, – австрийский ученый Ю. фон Шлоссер. Термина «поздняя готика»
(нем. Spatgotik) придерживался К. Гурлитт в книге «Искусство и художники накануне Реформации» (1890). В начале XX в. появился термин «особенная готика» (нем. Sondergotik), под которой имели в виду немецкую готику 1350-1550 гг. В 1960-1970-х гг. «поздней готикой» стали именовать искусство Северной Европы после 1430 г. , а предыдущий период –обозначать термином «интернациональная готика».

Власов В.Г.
Большой энциклопедический словарь изобразительного искусства
В 8т.Т.1.-СПб.:ЛИТА, 2000.-864с.:ил.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
У Лотарингии очень красивые монеты :ay:
И полностью согласен, они очень рыцарские и готичные!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Тема восстановленна!
Не поленитесь ретроспективно пролистать, - очень достойная галерея! :bi:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Гро турнуа (турский грош, турноза) Филиппа IV Красивого.
По каталогу Duplessy 213 В — круглое «О», «L» с орнаментом (трезубец или корона) чеканка 1285 — 1290 гг.
Вес: 3,88 гр.
Диаметр: 25,3 мм.

10500 руб.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика