Автор Тема: ГРО ТУРНУА - ГРОУТ - ТУРНОЗ - Монета Изменившая Мир  (Прочитано 50386 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
При всей тенденциозности названия темы ;D роль турнозы  для развития товарно-денежных отношений в средневековой Европе переоценить трудно. Это был первый полновесный номинал, пришедший на смену тонким денариям и получивший широкое распространение во всем средневековом мире от Англии до Триполи. Он царил на рынках почти 200 лет, перождаясь в подражательных турнозах и грошах по всей Европе.
Несомненно этот интересный номинал заслуживает отдельной темы.
Для иллюстрации, турноза Филиппа IV, прозванного в народе Красивым.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2017, 01:59:18 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Замечательный каталог турских грошей из эрфуртского клада.
http://www.turnosenfund-erfurt.de/
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2011, 21:48:19 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
В 1357 году в Шотландии впервые был отчеканена большая серебряная монета, эквивалентная грошу. Она была выполнена по образцу английского номинала, называлась Гроут и первые 10 лет принималась в Англии наравне с монетами Эдуарда-3.
Это знаменательное событие произошло по возвращении из 11-летнего плена молодого короля Давида, сына легендарного борца за независимость страны Роберта Брюса.
Легенда монеты "Господь защитник мой и освободитель мой" приобретает для королевства, борющегося за свою независимость, как буквальный, так и обобщающий смысл.
Забавно, но наш современник (если он не геральдист) не догадается, что пятиконечные звезды с розеткой - это не просто украшение реверса, а изображение шпор! - символа рыцарской доблести и чести, появившиеся на монетах Шотландии еще в 13 веке.
« Последнее редактирование: 30 Март 2016, 14:53:37 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6607
  • Уважение: +354/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Про шпоры это в каком-то каталоге прописано, ну скажем издательства СПИНК "Монеты Шотландии, Ирландии и островов...." или в книге воспоминаний короля Дэвида? ;D
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Про шпоры это в каком-то каталоге прописано, ну скажем издательства СПИНК "Монеты Шотландии, Ирландии и островов...." или в книге воспоминаний короля Дэвида? ;D
;D
Нет, это научный факт, а не беллетристика или домыслы.
Именно в SCBC (как и в остальных солидных каталогах) написано про шпоры (mullet) по углам креста на реверсе.
Но и любой геральдист или опытный историк медиевист  вам скажет, что любая звезда с отверстием в центре - это шпора, когда речь о средних веках.
 8)
 
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Звездами иногда mullet начали ошибочно называть лишь в 18 веке, когда ассоциативная связь геральдического символа рыцарства с изменившейся по форме (до диска) шпорой стала разрываться.

« Последнее редактирование: 23 Май 2016, 14:23:37 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1228
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Про шпоры это в каком-то каталоге прописано, ну скажем издательства СПИНК "Монеты Шотландии, Ирландии и островов...." или в книге воспоминаний короля Дэвида? ;D
;D
Нет, это научный факт, а не беллетристика или домыслы.
Именно в SCBC (как и в остальных солидных каталогах) написано про шпоры (mullet) по углам креста на реверсе.
Но и любой геральдист или опытный историк медиевист  вам скажет, что любая звезда с отверстием в центре - это шпора, когда речь о средних веках.
 8)
 
Собственно шпора - это spur. А mullet - это пятиконечная звезда в геральдике, обозначение младшей линии в генеалогии.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Собственно шпора - это spur. А mullet - это пятиконечная звезда в геральдике, обозначение младшей линии в генеалогии.
Здесь очень подробно, научно и со всеми нюансами написано про геральдические звезды и их отличия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_(heraldry)

Но главное здесь:

1.  The term mullet or molet refers to a star with straight sides, typically having five or six points, but may have any number of points specified in the blazon. Unlike estoiles, mullets have straight (rather than wavy) rays and may have originally represented the rowel of a spur, rather than a celestial star. The term is said to be derived from French molette, a spur-rowel, although it was in use in heraldry even before rowel spurs.

2. In Scottish heraldry, an estoile is the same as in English heraldry, but it has been said that mullet refers only to a mullet pierced (also called a spur revel), while one that is not pierced is called a star.

3. While a mullet may have any number of points, it is presumed to have five unless otherwise specified in the blazon, and pierced mullets are commonand often called spur rowels or spur revels
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2012, 17:41:34 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1228
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Собственно шпора - это spur. А mullet - это пятиконечная звезда в геральдике, обозначение младшей линии в генеалогии.
Здесь очень подробно, научно и со всеми нюансами написано про геральдические звезды и их отличия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_(heraldry)
Но главное здесь:

1.  The term mullet or molet refers to a star with straight sides, typically having five or six points, but may have any number of points specified in the blazon. Unlike estoiles, mullets have straight (rather than wavy) rays and may have originally represented the rowel of a spur, rather than a celestial star. The term is said to be derived from French molette, a spur-rowel, although it was in use in heraldry even before rowel spurs.

2. In Scottish heraldry, an estoile is the same as in English heraldry, but it has been said that mullet refers only to a mullet pierced (also called a spur revel), while one that is not pierced is called a star.

3. While a mullet may have any number of points, it is presumed to have five unless otherwise specified in the blazon, and pierced mullets are commonand often called spur rowels or spur revels
Sounds very logical, you don't see a pierced star that often, do you?  ;D

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1032
  • Уважение: +125/-0
Господа!
Форум всё-таки русскоязычный... :)
Поэтому просьба: пишите по-русски, так как многим участникам форума очень интересно было бы узнать о чём Вы пишите и какие доводы приводите...
С глубоким уважением, Дмитрий
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Господа!
Форум всё-таки русскоязычный... :)
Поэтому просьба: пишите по-русски, так как многим участникам форума очень интересно было бы узнать о чём Вы пишите и какие доводы приводите...
С глубоким уважением, Дмитрий
Дмитрий Анатольевич, извиняюсь, - по геральдике русскоязычного ничего вразумительного нет, к сожалению - пришлось сделать ссылку на англоязычную страницу Вики.
Суть в общих словах в следующем:
Термин Молет относится к звезде с пятью-шестью прямыми лучами, и происходит от французкого названия колесика шпор с шипами, в отличии от небесной звезды - estoiles, которая имеет волнистые лучи.
Еще одной характерной особенностью Молет являются отверстия внутри звезды, например в шотландской геральдике только "перфорированные" звезды указывают на Молет-шпоры.
Самое интересное в этом обсуждении то, что некоторые знаки и символы, имеющие многовековую историю, сегодня - в 21 веке, примелькались и не имеют того смысла и значение, которое они имели 500-600 лет назад.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1228
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Господа!
Форум всё-таки русскоязычный... :)
Поэтому просьба: пишите по-русски, так как многим участникам форума очень интересно было бы узнать о чём Вы пишите и какие доводы приводите...
С глубоким уважением, Дмитрий
estoiles, некоторые знаки и символы, имеющие многовековую историю, сегодня - в 21 веке, примелькались и не имеют того смысла и значение, которое они имели 500-600 лет назад.
этуаль, так дорогих проституток раньше называли.

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1032
  • Уважение: +125/-0
В 1357 году в Шотландии впервые был отчеканена большая серебряная монета, эквивалентная грошу. Она была выполнена по образцу английского номинала, называлась Грот и первые 10 лет принималась в Англии наравне с монетами Эдуарда-3.
Это знаменательное событие произошло по возвращении из 11-летнего плена молодого короля Давида, сына легендарного борца за независимость страны Роберта Брюса.
Легенда монеты "Господь защитник мой и освободитель мой" приобретает для королевства, борющегося за свою независимость, как буквальный, так и обобщающий смысл.
Забавно, но наш современник (если он не геральдист) не догадается, что пятиконечные звезды с розеткой - это не просто украшение реверса, а изображение шпор! - символа рыцарской доблести и чести, появившиеся на монетах Шотландии еще в 13 веке.
Владимир, а это Ваша монета изображена?
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Владимир, а это Ваша монета изображена?
Ну я имею к ней некоторое отношение :)
А что?
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2011, 00:25:29 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6607
  • Уважение: +354/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
хорошая монетка, фунтов на 250-300 тянет, наверное ? ;)
А какой номинал- пенни, гроут?
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика