Автор Тема: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ  (Прочитано 19579 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Прекрасно понимаю, что средневековые монеты не являются главным предметом обсуждения для форума, посвященного монетам Возрождения и Нового времени. Но есть ряд причин по которым хотелось бы иметь на этой площадке раздел, посвященный монетам Средних веков, а именно с 7-го по 15-й, где собирались бы интересные материалы по средневековой европейской монете.
1. Заявленный отрезок времени - период формирования денежной системы, венцом которой предстояло стать талеру. И как минимум интересно оглянуться на то, как выглядел денежный мир до эпохи талера.
2. Монеты этого периода разнообразны и интересны с художественной и нумизматической точки зрения. Многие номиналы легко и безболезненно выдержали рождение такого титана, как талер, и преспокойно существовали вместе с ним, являясь его фракцией.
3. Надеюсь, это привлечет на форум новых людей, интересующихся старинными монетами Восточной и Западной Европы, при этом не размыв главной тематики форума.
____

Но вопрос появления новой рубрики действительно спорный.
Может для кого-то принципиальный.
Поэтому по просьбе Дмитрия Анатольевича прошу форумчан высказаться в этой теме по вопросу: нужен ли на форуме раздел по монетам Средних веков?
С уважением, Владимир.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2011, 18:38:57 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Троглодит

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Уважение: +46/-1
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #1 : 02 Февраль 2011, 18:56:17 »
Поскольку основная масса вопросов в любом разделе - это определение и оценка монет, то прежде чем создавать раздел по Средневековью, нужно задуматься: а достаточно ли у нас специалистов, которые будут определять денарии и брактеаты? Думаю, что их немного. Поэтому более логичным мне представляется создание общего раздела "Античные и средневековые монеты (до XV века)" вместо "Античных монет".

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1228
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #2 : 02 Февраль 2011, 18:57:45 »
Конец Средневековья до сих пор многими историками окончательно не определен - некоторые считают, что Средние века закончились в конце 18века!
Многие из форумчан собирают не талеры, а более мелкие номиналы или другие периоды.
Может не стоит заморачиваться терминологией, а сделать разделы по годам?
1. до н.э. - 476г. н.э. - "Древний Мир"
2. 476-1200 "Классическое средневековье"
3. 1200-1500 "Возрождение"
4. 1500-1600 "Новое время" или XVI век и т.п.
5. 1600-1700
6. 1700-1800
7. 1800-1900
8. 1900 -2000 (многие современные монеты продолжают называться кронами и по размеру соотвествуют талерам)
Внутри некоторых временных разделов можно сделать географические.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #3 : 02 Февраль 2011, 19:32:39 »
Конец Средневековья до сих пор многими историками окончательно не определен - некоторые считают, что Средние века закончились в конце 18века!
Многие из форумчан собирают не талеры, а более мелкие номиналы или другие периоды.
Может не стоит заморачиваться терминологией, а сделать разделы по годам?
Внутри некоторых временных разделов можно сделать географические

Согласен по всем пунктам!
Единственное, испугало столь мелкое дробление ...
но это, скорей всего, с непривычки)))
И еще года я бы подвинул на сто лет. Даже по самым смелым оценкам Ренессанс в Италии начался в 14 веке. А 1200-е - это позднее Средневековье. Да и заканчивалось Возрождение неравномерно по Европе, - в Англии, например, в - 1609г.
Предлагаю такую периодизацию:
1. 476-1250 - эпоха денария, пенни, пфенинга
2. 1250-1500 - время гроша
3. 1500-1700 - период классического талера
4. 1700-1900 - монеты Нового времени
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2015, 18:02:49 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #4 : 02 Февраль 2011, 21:08:52 »
Поскольку основная масса вопросов в любом разделе - это определение и оценка монет, то прежде чем создавать раздел по Средневековью, нужно задуматься: а достаточно ли у нас специалистов, которые будут определять денарии и брактеаты?
Специалистами не рождаются, - ими становятся :)
Но если серьезно, минимально сжатую периодизацию я представляю так:
1. Антика и раннее Средневековье (пресловутые варварские монеты и брактеаты)
2. Классическое Средневековье (1200-1500)
3. Классический Ренессанс и раннее Новое время (1500-1700)
4. Монеты Нового и Новейшего времени
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2015, 18:03:10 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Dimovi

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3204
  • Уважение: +123/-0
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #5 : 02 Февраль 2011, 21:17:34 »
Может не стоит заморачиваться терминологией, а сделать разделы по годам?
1. до н.э. - 476г. н.э. - "Древний Мир"
2. 476-1200 "Классическое средневековье"
3. 1200-1500 "Возрождение"
4. 1500-1600 "Новое время" или XVI век и т.п.
5. 1600-1700
6. 1700-1800
7. 1800-1900
8. 1900 -2000 (многие современные монеты продолжают называться кронами и по размеру соотвествуют талерам)
Внутри некоторых временных разделов можно сделать географические.
Док, ну ты как первый год замужем. Большинству случайных людей (типа, нашел в Хургаде рар, оцените, или последний писк от журналистики - рубли 2003 года, гагарин и рубль 1998) вообще по барабану где постить. Что говорить о случайных, я тут одному человеку с соседнего форума, старше себя и не менеее моего тусующегося на форумах, долго объяснял почему Древний Рим и Священная Римская империя это две большие разницы. Потом, такое мелкое дробление вызовет некоторый внутренний напряг, особенно в пограничных периодах. Кроме того, подозреваю, что многие разделы будут полупустыми. Ты можешь назвать, кого-то из средневековщиков (ну Манро пропустим), вылезающих за пределы своих узкоспециализированных форумов. Мне на ум приходят только А и Ganza.
В общем, если мне будет позволено употребить ученое слово резюмировать, я бы добавил к Антике Средневековье и на этом успокоился.

Оффлайн Dimovi

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3204
  • Уважение: +123/-0
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #6 : 02 Февраль 2011, 21:29:49 »
Только сейчас обратил внимание, а разделы и компоновка то уже поменялись. Мне так нравится, единственное поменял бы ХХ век на "по настоящее время", ибо 10 лет 21 века уже как бы прошло. Да, еще Юмор и Ностальгию по СССР объединил бы в какой-нибудь Сигарной комнате :).

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #7 : 02 Февраль 2011, 22:12:01 »
Только сейчас обратил внимание, а разделы и компоновка то уже поменялись. Мне так нравится, единственное поменял бы ХХ век на "по настоящее время", ибо 10 лет 21 века уже как бы прошло. Да, еще Юмор и Ностальгию по СССР объединил бы в какой-нибудь Сигарной комнате :).
Спасибо администрации!
Надеюсь, ветка станет живой и востребованной!
PS: В нее можно перенести тему по пражским грошам
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 516
  • Уважение: +56/-0
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #8 : 03 Февраль 2011, 00:04:33 »
Но если серьезно, минимально сжатую периодизацию я представляю так:
1. Антика и раннее Средневековье (пресловутые варварские монеты и брактеаты)
2. Классическое Средневековье (1200-1500)
3. Классический Ренессанс и раннее Новое время (1500-1700)
4. Монеты Нового и Новейшего времени
А может, все таки так:
1. до 476 - Античность
2. 476- 1350 Возрождение
3. 1350-1800 (или, скорее всего 1806). Согласитесь, монеты XVIII и XIX сильно разняться между собой и по технике изготовления и – как следствие – стилистически. А 1806 год – как раз год крушения Священной римской империи, всеевропейское потрясение.  (Кстати,  каталог Schöna именно так и заканчивается).
4. 1806-1900.


А вот граница по 1700 году представляется несколько искусственной – ну никаких кардинальных изменений в этот момент ни в технологиях, ни  собственно в истории не происходило. С большой натяжкой эта дата может быть признана неким водоразделом в русской истории, и только.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #9 : 03 Февраль 2011, 01:41:28 »
Кажется, администрация форума определилась с периодизацией)
Но,  passant, признаться честно, никогда не встречал предложенного вами деления.
С трудом представляю себе в одном разделе монеты 1350 и 1800 года.
А деление монет до и после 1700 года является почти общепринятым в нумизматической литературе и каталогах не только России, но и Европы.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2011, 01:43:00 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 516
  • Уважение: +56/-0
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #10 : 03 Февраль 2011, 23:05:20 »
Кажется, администрация форума определилась с периодизацией)
Но,  passant, признаться честно, никогда не встречал предложенного вами деления.
С трудом представляю себе в одном разделе монеты 1350 и 1800 года.
А деление монет до и после 1700 года является почти общепринятым в нумизматической литературе и каталогах не только России, но и Европы.
Да, наверное отрезок 1350-1800  стоило бы поделить примерно на 1350-1500 и 1500-1800. Тут согласен.
Что касается 1700 года. Тут вопрос спорный. Про технологию и стилистику монет я уже сказал. Посудите сами, даже таллеры XVIII намного более похожи на талеры XVII (да даже и XVI века), чем на талеры XIX. Для мелких монет это тоже справедливо.
Кроме того, 1806 год - это таки рубеж эпох. А 1700? Подели искусственно по 1700 году подобные между собой монеты предется разбрасывать по разным разделам (например Польша). При границе 1806 этого реально не происходит. По крайней мере - для германских стран, для Польши, Голландии, да и в какой-то мере для  Франции с Испанией.
Впрочем - на истину не претендую, просто высказал идею.

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6607
  • Уважение: +354/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #11 : 25 Апрель 2014, 10:59:19 »
Коллеги!
У меня есть предложение, в этой ветке отметиться нашим форумчанам, проявляющим интерес к нумизматике средневековья и коллекционирующим/ начинающим коллекционировать средневековые монеты.
Возможно кто-то предложит на обмен монеты, или наоборот озвучит свои хотелки, и "их есть у нас" окажется  :D
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2015, 23:33:52 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #12 : 25 Апрель 2014, 11:16:09 »
У меня есть предложение, в этой ветке отметиться нашим форумчанам, проявляющим интерес к нумизматике средневековья...
Да... шифруются они...
Наверное стесняются своих клопов и обрезков :D
Хотя, последнее время начали по одному вылезать из нор :laugh:
Я уже молчу про такие замечательные вещи, как нумизматика средневековой Галиции :ay:
А главное, - вербуются новые члены секты, - некоторые даже приходят из благородных 16-18вв!
---
Шутки-шутками, но, люди, где вы?! :bi:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6607
  • Уважение: +354/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #13 : 25 Апрель 2014, 11:22:57 »
Клич брошен, ждем откровений :laugh:
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн helldog

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 489
  • Уважение: +22/-0
Re: СРЕДНЕВЕКОВАЯ НУМИЗМАТИКА И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ
« Ответ #14 : 25 Апрель 2014, 12:22:27 »
Я проявляю интерес и можно сказать начинающий.
Однако для вышевысказавшихся коллег думаю это не секрет  ;)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика