Автор Тема: Поддельный статер Пантикапея  (Прочитано 848 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21895
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #15 : 26 Ноябрь 2017, 20:44:50 »
Который ваял для Берлина?
Нет. Тот что для Берлина, вероятнее всего умер...
Но монета их мне все равно не нравится и не только наличием пупыришков :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Уважение: +44/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #16 : 26 Ноябрь 2017, 20:47:59 »
Обсуждаемая монетка
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic184090/
Мне в обсуждении понравилась только одна фраза:
Мастер жив и здравствует :laugh:
Не обращайте внимания на посты кости-парфюмера, он полный ноль. Даже не в состоянии отличить тяжелый и лёгкий статеры Пантикапея. А на меня лить грязь шавками - устоявшаяся традиция.
С уважением, Юрий Покрасс.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21895
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #17 : 26 Ноябрь 2017, 20:53:30 »
А на меня лить грязь шавками - устоявшаяся традиция.
Юрий, у нас такое немыслимо! От слова никак :bs:
Мне понравилась просто фраза :)
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн SGT

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 10
  • Уважение: +3/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #18 : 26 Ноябрь 2017, 21:48:10 »
Ну давайте слегка порассуждаем...
1. Обсуждаемая монета и берлинский экземпляр в плане штемпеля абсолютно идентичны до мельчайших мелочей, например - "пупырышки" над веком сатира... Поэтому очевидно, что если это и переливок, то с одного прототипа и в одно время. Учитывая, что берлинский экземпляр имеет провенанс до 1900 года - обсуждаемая монета относится к тому же периоду, не позже.
2. Могла ли прототипом для обсуждаемой монеты и берлинского экземпляра послужить некая третья монета? Вообще они заметно отличаются, достаточно сильно, чтобы усомниться в том, что обе - копии с одного прототипа. Можно конечно порассуждать об индивидуальной доработке каждой, но не забываем о точном соответствии обоих весовому стандарту для этого выпуска.
3. Если обе монеты - переливки, а пупырышки - дефекты литья, то возникает вопрос - как могли все эти пупырышки повториться дважды? Все эти непроливчики и пупырышки индивидуальны для каждой конкретной литой копии... А здесь один в один. Если это чекан таким вот поврежденным штемпелем - то вопроса нет. А если литье - вопрос есть.

Так что пока вопросов больше...

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21895
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #19 : 26 Ноябрь 2017, 21:59:41 »
Так что пока вопросов больше...
Самым реалистичной мне видится версия нескольких литых копий столетней давности, которые всплывают в разных местах...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн клирик

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 33
  • Уважение: +2/-0
  • Подумав - решайся, а решившись - не думай.
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #20 : 26 Ноябрь 2017, 22:06:04 »
на Старой монете, кстати, также обсуждают эту монету и вот мнения http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic184090/message1937727/#message1937727

Оффлайн SGT

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 10
  • Уважение: +3/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #21 : 26 Ноябрь 2017, 22:06:50 »
Самым реалистичной мне видится версия нескольких литых копий столетней давности, которые всплывают в разных местах...
Как тогда объяснить идеальное повторение на двух экземплярах дефектов литья? Ведь если это литьё, то "пупырышки" - это его дефекты? На двух копиях всякие пупырышки и непроливчики с такой степенью точности как здесь - не повторяются.

Оффлайн клирик

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 33
  • Уважение: +2/-0
  • Подумав - решайся, а решившись - не думай.
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #22 : 26 Ноябрь 2017, 22:09:16 »
Александр, зайди по ссылке. Признали подлинным и Константин Б. признал это.

Оффлайн SGT

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 10
  • Уважение: +3/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #23 : 26 Ноябрь 2017, 22:10:43 »
на Старой монете, кстати, также обсуждают эту монету и вот мнения http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic184090/message1937727/#message1937727
Я в ней участвовать не стал. С меня хватило обсуждения Тацита и Эмилиана...

Оффлайн SGT

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 10
  • Уважение: +3/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #24 : 26 Ноябрь 2017, 22:17:38 »
Александр, зайди по ссылке. Признали подлинным и Константин Б. признал это.
После Тацита и Эмилиана его мнение меня не особо интересует. Или даже проще - не интересует.
Ничего личного, просто ни одного содержательного аргумента с его стороны... По этой же причине я просто не стал реагировать на его очередной безапелляционный пост по этой монете, где он объявил её фуфлом. Ну а сейчас объявил подлинником... Неважно.

И вот действительно интересно - что за пупырышки.... Странно, если выкрошка - очень нетипично.
Следующий шаг - поискать этот штемпель в первозданном, неповрежденном виде.

Оффлайн клирик

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 33
  • Уважение: +2/-0
  • Подумав - решайся, а решившись - не думай.
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #25 : 26 Ноябрь 2017, 22:47:19 »
Ну вот на вскидку статер Савромата 2 https://bosporan-kingdom.com/568-4436/1.html

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21895
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #26 : 27 Ноябрь 2017, 00:06:32 »
Ну вот на вскидку статер Савромата 2
Да, они через один в "прыщах"...
Скорее всего, бронзовые штемпели как-то термически улучшали перед чеканкой монет, от чего на рабочей поверхности появлялись каверны.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Уважение: +44/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #27 : 27 Ноябрь 2017, 06:51:14 »
Совершенно другой характер "прыщей"... Мы попросту не понимаем масштаба трагедии. До революции пантикапейский статер стоил порядка 500 рублей, их подделывали, чеканили, отливали, переливали один с другого. Вот к примеру, дореволюционная подделка, признанная в ГИМе подлинной и затем прошедшая через западный аукцион:
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 15:51:34 от Sterling »
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Уважение: +44/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #28 : 27 Ноябрь 2017, 07:00:13 »
А как Вам более современные от известных аукционных домов? С парфюмерами обсудим? Можно было бы и разыграть, но они все все ресурсы мониторят.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 15:53:49 от Sterling »
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Уважение: +44/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: Поддельный статер Пантикапея
« Ответ #29 : 27 Ноябрь 2017, 07:06:11 »
Статеры Митридата, "снятые" с моей монеты, тоже с аукционов:
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2017, 15:55:35 от Sterling »
С уважением, Юрий Покрасс.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика