Автор Тема: Гангутское сражение  (Прочитано 2382 раз)

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2022, 02:14:16 от Sterling »
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн bankir63

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: Гангутское сражение
« Ответ #1 : 22 Ноября 2017, 20:58:55 »
Простите чем отличается солдатская медаль от матросской?

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: Гангутское сражение
« Ответ #2 : 23 Ноября 2017, 08:53:15 »
Ну, отличия явно видны... Думаю, что обоими видами медали награждались как солдаты, так и матросы. Просто "традиционное" разделение.
Вот тут: http://medalirus.ru/stati/piskunova-nagrazhdenie-medaljami-gangutskii.php (жаль, что в качестве иллюстрации - современная подделка)
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн bankir63

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: Гангутское сражение
« Ответ #3 : 24 Ноября 2017, 16:33:53 »
Как я понял из статьи матросские и солдатские медали в общем то ничем не отличались. ???
А из чего Вы сделали вывод о показанной в иллюстрации подделке?  :-\ Может это хорошо сохранившаяся медаль осталась, тем более что там и пуансонов было предостаточно да еще и доштамповывали приличную партию.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Гангутское сражение
« Ответ #4 : 24 Ноября 2017, 16:41:18 »
А из чего Вы сделали вывод о показанной в иллюстрации подделке? 
Может это хорошо сохранившаяся медаль осталась, тем более что там и пуансонов было предостаточно да еще и доштамповывали приличную партию.
Это другой, чем у медалей Юрия штемпель.
Возможно, Юрий имел ввиду, что это новодел времен Екатерины... Но я не уверен...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Гангутское сражение
« Ответ #5 : 24 Ноября 2017, 16:41:53 »
Вот еще такая же:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн bankir63

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: Гангутское сражение
« Ответ #6 : 24 Ноября 2017, 16:47:43 »
Возможно, Юрий имел ввиду, что это новодел времен Екатерины...
[/quote]
Это вряд ли последнее награждение было в 1717 году, поэтому вряд ли их доштамповывали при Екатерине, если только для музея ???

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Гангутское сражение
« Ответ #7 : 24 Ноября 2017, 17:19:32 »
Это вряд ли последнее награждение было в 1717 году, поэтому вряд ли их доштамповывали при Екатерине, если только для музея
Не для музея, а для частных коллекций.
В 18-19вв медали-монеты Петра I чеканили тысячными тиражами!
Так что мне самому очень интересно узнать, что Юрий имел ввиду...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: Гангутское сражение
« Ответ #8 : 25 Ноября 2017, 11:17:45 »
Для начала, собственно, по истории награждения: http://medalirus.ru/stati/piskunova-nagrazhdenie-medaljami-gangutskii.php
"3125 солдат и унтер-офицеров (последние только армейских полков) получили серебряные медали. Более всего награжденных участников боя было в Ингерманландском полку - 622 человека. По остальным полкам число награжденных составляло: в Лефортовском полку - 311 человек, в Преображенском 252, в 1-м Гренадерском 233, во 2-м Гренадерском 211, в Новгородском и Великолуцком по 196 человек, в Галерном батальоне и Галицком полку по 183 человека, в Семеновском полку 174 человека, в Копорском 114, в Московском 92, в Шлиссельбургском 88, в Вологодском 71 и Воронежском 53 человека. Две медали были выданы денщикам Петра I, двенадцать - гребцам шлюпки генерал-адмирала, четыре - гребцам шлюпки генерала Вейде."
"Все штемпели резались без учета ушков для ношения, которые припаивались к уже готовой медали, захватывая ее края и закрывая отдельные буквы надписи. При чеканке медалей не всегда соблюдалось обязательное при чеканке новых монет расположение штемпелей по одной оси, от чего получалось неправильное, при наличии ушка, положение изображения на оборотной стороне."
"Многочисленные просьбы матросов и солдат особенно интересны. Они показывают, насколько прочно коренилось в сознании простых участников сражения представление о их праве на почетную награду".
 
Награду полагалось носить, кроме почёта, это было обязательным условием награждения (оговаривалась лента, цепь и прочие условия ношения.). Если есть желание, пролистайте этот раздел http://medalirus.ru/medals18/ , будет несложно убедиться, что за редким исключением все медали рассматриваемого периода имеют следы долгого ношения и бытования (https://numismat.ru/au.shtml?au=111  см. лот № 1). Отсутствие следов ношения (за редчайшим исключением) противоречит самой сути наградной медали, предназначенной для ношения.

Подделки медали 1-го типа мне неизвестны, медаль очень редка ( была в коллекции В.Фукса, других "проходов" не упомню, да, собственно и не занимался поиском).
Подделки медали 2- го типа довольно многочисленны и восходят к заношенной, со следами ушка подлинной медали. Медаль была реставрирована - убраны следы ношения, большинство деталей изображения были восстановлены гравировкой. Эта медаль и послужила исходником для изготовления поддельных штемпелей методом гальванопластики. Надеюсь, изложил доходчиво.
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Гангутское сражение
« Ответ #9 : 25 Ноября 2017, 11:41:12 »
Подделки медали 2- го типа довольно многочисленны и восходят к заношенной, со следами ушка подлинной медали. Медаль была реставрирована - убраны следы ношения, большинство деталей изображения были восстановлены гравировкой. Эта медаль и послужила исходником для изготовления поддельных штемпелей методом гальванопластики. Надеюсь, изложил доходчиво.
Очень доходчиво и очень интересно!
Эксклюзивная информация для рунета! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика