Автор Тема: Железный крест 1-го класса.  (Прочитано 487 раз)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Уважение: +75/-0
Железный крест 1-го класса.
« : 02 Сентябрь 2017, 19:38:56 »
Уважаемые коллеги, у меня вопрос совершенно не по основной тематике нашего форума, но обратиться не к кому и надеюсь, что кто-нибудь сможет мне быстренько помочь, чтобы не искать профильные ресурсы и на них регистрироваться.

Попался мне совершенно случайно (ну это как всегда) вот этот предмет. В теме я не сильно разбираюсь, только в общих чертах.
По внешнему виду это Железный крест 1-го класса образца 1813 года.
Но на нем сзади выбито "1943 Berlin", а кресты образца 1939-го года должны иметь на лицевой стороне свастику и цифры 1939.
Кроме того сзади вроде как след от бывшего ранее винтового крепления.

Кто может сказать, что все сие означает?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 22913
  • Уважение: +565/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #1 : 02 Сентябрь 2017, 20:11:50 »
ИМХО, это Франкенштейн, собранный из нескольких разных крестов.
Основа, скорее всего, была 1914 на винте. Могли разобрать, вставить туда новый крест и собрать с застежкой...
Такие монстры всплывают регулярно, вот лишь один из примеров переделок:
http://gmic.co.uk/topic/30568-ek-1-1813/
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Уважение: +75/-0
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #2 : 02 Сентябрь 2017, 20:30:09 »
ИМХО, это Франкенштейн, собранный из нескольких разных крестов.
Основа, скорее всего, была 1914 на винте. Могли разобрать, вставить туда новый крест и собрать с застежкой...
Такие монстры всплывают регулярно, вот лишь один из примеров переделок:
http://gmic.co.uk/topic/30568-ek-1-1813/

Я знал, что кресты сборные, но я думал, что они состоят из железной середины и серебряной рамки.
Получается, что частей больше?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 22913
  • Уважение: +565/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #3 : 02 Сентябрь 2017, 20:31:37 »
Я знал, что кресты сборные, но я думал, что они состоят из железной середины и серебряной рамки.
Получается, что частей больше?
Серебряная рамка из двух половинок, могли разполовинить и заново спаять.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Уважение: +75/-0
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #4 : 02 Сентябрь 2017, 20:33:15 »
Такие монстры всплывают регулярно, вот лишь один из примеров переделок:
http://gmic.co.uk/topic/30568-ek-1-1813/

Нет, ну это вообще монстр конкретный. Непонятно, что люди хотели изобразить. Как будто делал человек не имеющий никакого понятия об этих крестах.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Уважение: +75/-0
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #5 : 02 Сентябрь 2017, 20:38:41 »
Я знал, что кресты сборные, но я думал, что они состоят из железной середины и серебряной рамки.
Получается, что частей больше?
Серебряная рамка из двух половинок, могли разполовинить и заново спаять.

Не буду скрывать - я ничего не понял. Что располовинить, что спаять, а главное зачем?
Крест выглядит абсолютно цельным и законченным. В чем "фишка"?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 22913
  • Уважение: +565/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #6 : 02 Сентябрь 2017, 22:13:17 »
Крест выглядит абсолютно цельным и законченным. В чем "фишка"?
Крест точно ремонтировали.
Вопрос только в том кто и зачем?
С винтового креста спилили сам винт, набили дату и слово Берлин и припаяли заколку... При этом сама железная вставка "как новенькая"...
У меня больше нет версий, что это. :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 22913
  • Уважение: +565/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #7 : 02 Сентябрь 2017, 22:17:50 »
Не буду скрывать - я ничего не понял. Что располовинить, что спаять, а главное зачем?
Зачем, это вопрос к военным антикварам, которые изгаляются порой так, как поддельщикам монет и не снилась :bm:
А располовинили скорее всего серебряную оправу, - она двусоставная, вытащили железный крест, отполировали, покрасили его и вставили обратно...
Опять же, моя версия по тому, что я вижу по фото.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Уважение: +75/-0
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #8 : 02 Сентябрь 2017, 23:01:52 »
С винтового креста спилили сам винт, набили дату и слово Берлин и припаяли заколку... При этом сама железная вставка "как новенькая"...
У меня больше нет версий, что это. :bs:

Но тогда получается, что сам крест образца 1813 года раз он гладкий. Винт спилили, заколку поставили и "заклеймили".

И еще я нашел крест 1914 года с такой же набивкой сзади (на фото).
Может это клеймили в спешном порядке старые кресты, так как новых не хватало?
Похоже надо искать спецов по этим крестам. Вот только где их искать?

Оффлайн Boris Karloff

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 840
  • Уважение: +175/-0
  • AD FONTES
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #9 : 02 Сентябрь 2017, 23:19:33 »
Не совсем понятна цель создания такого изделия.Надо понимать,что оригинальный "Eisernes Kreuz 1813 1. Klasse"
может стоить до 15.000 евро,поскольку известно только о 668 награжденных этим орденом в период освободительной
войны против Наполеона в 1814-1815 годах.В этом случае с какого бока датировка 1943 годом и практически не
завуалированный след от винтового крепления.Да и заколка явно отличается от оригинальной (с известных и
подтвержденных аукционами экземплярах).
На сайте,ссылка на который размещена ниже можно задать вопрос на русском языке и возможно получить ответ на
некоторые вопросы.
https://www.weitze.net.ru/militaria/80/Preussen_Eisernes_Kreuz_1813_1_Klasse_aus_fuerstlichem_Besitz__212480.html

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6657
  • Уважение: +362/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #10 : 02 Сентябрь 2017, 23:22:37 »
Возможно из частей Железного креста 1 класса сделали "денацифицированный" вариант, для ношения ветераном (после 1957 года такое практиковалось)
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6657
  • Уважение: +362/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #11 : 02 Сентябрь 2017, 23:28:25 »
https://antikvariat.ru/reenact/4024/95701/#.WasGAbTlqM8

Вариант ЖК2 с гладкой пластиной в ветеранской колодке
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Уважение: +75/-0
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #12 : 03 Сентябрь 2017, 01:19:31 »
Возможно из частей Железного креста 1 класса сделали "денацифицированный" вариант, для ношения ветераном (после 1957 года такое практиковалось)

Касательно моего креста, который я показал первым это вполне возможно. Тогда это как бы "денацифицированный" вариант Железного креста 1-го класса образца 1939-го года. Кто и каким образом его "денацифицировал" непонятно. Крест явно старый и не имеет никаких внешних следов реставрации и вообще какого-либо постороннего вмешательства.
Но тогда непонятно, что со вторым показанным мной крестом образца 1914-го года с клеймом "1943 Berlin"? Это что за чудо?

Оффлайн Pavel-SpB

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Уважение: +75/-0
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #13 : 03 Сентябрь 2017, 01:23:16 »
https://antikvariat.ru/reenact/4024/95701/#.WasGAbTlqM8

Вариант ЖК2 с гладкой пластиной в ветеранской колодке

У меня ЖК2 нет, но как я понимаю его было легко переделывать, так как он разбирался на две половины.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6657
  • Уважение: +362/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Железный крест 1-го класса.
« Ответ #14 : 03 Сентябрь 2017, 02:42:03 »
Интересно, что клеймо 20 на заколке первого ЖК1
это производитель  C.F. Zimmermann Pforzheim

На втором  ЖК1 за ПМВ - клеймо А - Assmann,Ludenscheid & Sohne

Какое отношение имеет BERLIN 1943 к этим клеймам пока не понятно.
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика