Автор Тема: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси  (Прочитано 19046 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #15 : 28 Января 2016, 17:33:54 »
Если помечтать , как думаете , сколько мог бы стоить всплывший 11 златник ?
Вопрос интересный, но риторический :D
С учетом того, что лишь в двух странах имеются эти монеты, с учетом интереса к истории Древней Руси, с учетом исторической значимости, полагаю, что монета не имеет оценки - только конечную стоимость, которую мог бы дать только аукцион.
Раритеты такого уровня других стран продаются в р-не 1000000$
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #16 : 19 Мая 2017, 23:49:19 »
Если помечтать , как думаете , сколько мог бы стоить всплывший 11 златник ?
Вопрос интересный, но риторический :D С учетом того, что лишь в двух странах имеются эти монеты, с учетом интереса к истории Древней Руси, с учетом исторической значимости, полагаю, что монета не имеет оценки - только конечную стоимость, которую мог бы дать только аукцион. Раритеты такого уровня других стран продаются в р-не 1000000$

Полагаю, что ситуация за прошедшее время несколько изменилась. Весной 2016 года "выплыл" ещё один подлинный златник. Я делал его экспертизу.
Монета с тех пор уже дважды публиковалась (хотя и не совсем правильно).
Разумеется, златник имел конкретную стоимость, ибо был (пере)продан, как минимум, трижды, пока не осел в одной частной коллекции.
Люди читающие и думающие прекрасно сами должны догадаться, в какой именно.  :-X
Вот изображение этой монетки.
Полагаю, что со временем их понаходят ещё, хотя и не очень много.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #17 : 20 Мая 2017, 10:50:12 »
Интереснейшая информация!
Спасибо огромное! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #18 : 20 Мая 2017, 11:02:55 »
Напомню, что единственная возможность рядовому нумизмату в открытом доступе увидеть златник, это мюнцкабинет Эрмиажа:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6611.msg108493#msg108493
В ГИМе лежит копия, пусть и качественная...
Две монеты из ГЭ, иллюстрируют к аверс и реверс:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #19 : 15 Ноября 2017, 15:20:04 »
Любопытно, что с начала эпохи приборного поиска колличество известных сребренников увеличилось в десятки раз, а вот находки златников мне не попадались...
Кто-нибудь встречал новые находки монет этого типа за последние 20 лет? :bi:
Ни одного... Притом, что сребреников -сотни, даже нового типа!
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #20 : 15 Ноября 2017, 16:15:28 »
Юрий, у меня сегодня культурный шок от знакомства с вашим проектом :ay:
Ничего кроме восторга и восхищения уникальными монетами!  :bi:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pss

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Уважение: +47/-0
  • Качество товара зависит от покупателя
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #21 : 15 Ноября 2017, 16:41:46 »
Спасибо!
С уважением, Юрий Покрасс.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #22 : 17 Декабря 2017, 10:26:59 »
Полагаю, что ситуация за прошедшее время несколько изменилась. Весной 2016 года "выплыл" ещё один подлинный златник. Я делал его экспертизу.
Монета с тех пор уже дважды публиковалась (хотя и не совсем правильно).
Обратил внимание, что новый златник одноштемпельный сразу с двумя эрмитажными!
До этого четыре дубля одного типа: одесский златник - московский - другой эрмитажец - эта монета


Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #23 : 17 Декабря 2017, 10:31:10 »
Остальные, получается, уникумы: два из Эрмитажа и один - из Национального музея истории Украины
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2017, 11:22:05 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #24 : 13 Ноября 2018, 21:49:18 »
Коллеги, это не моя мысль, а одного нашего форумчанина...
Если он решит себя представить, будет отлично :bs:
Но вопрос его засел в моей голове крепко и не дает покоя :bu:
Почему?
Почему буквально за 20 лет были найдены сотни сребреников князя Владимира, и ни одного нового златника!
Почему все известные златники так разительно отличаются по технологии и стилю от сребреников того времени?
И, наконец, не является ли киевская чеканка златников мистификацией 18-го века - рождения отечественной Нумизматики, когда появился спрос на русские древности и диковины?! :o
Ведь неопровержимых археологических свидетельств находки златников в культурных слоях 11-го века несуществует!
Мы имеем либо единичные случайные находки, вроде фантастической первой, когда мать дала сыну-солдату :bm:
Либо два крупных клада - Пинского, 1804 г. (6 златников) и Кинбурнского (Херсонская обл.), до 1863 г. (3 златника)!
Оба запросто могли быть прикрытием легализации подделок...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #25 : 13 Ноября 2018, 23:00:34 »
Коллеги, это не моя мысль, а одного нашего форумчанина...
Если он решит себя представить, будет отлично :bs:
Но вопрос его засел в моей голове крепко и не дает покоя :bu:
Почему?
Почему буквально за 20 лет были найдены сотни сребреников князя Владимира, и ни одного нового златника!
Почему все известные златники так разительно отличаются по технологии и стилю от сребреников того времени?
И, наконец, не является ли киевская чеканка златников мистификацией 18-го века - рождения отечественной Нумизматики, когда появился спрос на русские древности и диковины?! :o
Ведь неопровержимых археологических свидетельств находки златников в культурных слоях 11-го века несуществует!
Мы имеем либо единичные случайные находки, вроде фантастической первой, когда мать дала сыну-солдату :bm:
Либо два крупных клада - Пинского, 1804 г. (6 златников) и Кинбурнского (Херсонская обл.), до 1863 г. (3 златника)!
Оба запросто могли быть прикрытием легализации подделок...
Да, уж. Пусть этот форумчанин выйдет из сумрака.  :)

Про недавно обнаруженный златник я упоминал выше.
Поскольку я держал в руках и златники и около тысячи сребреников, смею заметить - разницы в технологии не заметно (если, конечно, говорить о подлинных монетах).
И стиль златников - такой же, как I типа I подтипа сребреников.
Наконец, золото много дороже серебра и куда чаще него становится сырьём, отсюда и пропорция числа находок - 1 к 150 или к 200.
Почему же не удивляет ежегодное соотношение находимых единичных золотых монет 18-20 веков, килограммов биллона и центнеров медяков? А ведь они чеканились куда ближе к нам по времени.
Если бы это человек почитал историю изучения древнерусских монет, то с удивлением узнал бы, что довольно долгое время (особенно первые несколько десятилетий, пока не были найдены большие клады сребреников; есть даже работа С. Любича 1875 года!) среди российских нумизматов шли споры об этих монетах, которые пытались приписать то к болгарским (князю Владимиру Борисовичу), то к черногорским (князю Ивану-Владимиру Петриславичу), то к сербским (статья Я.Шафарика 1857 г.), то к византийским, то ещё к кому-то... И оспаривалось это довольно сильно - вплоть до выхода монографии И.И.Толстого в 1882 году. Только потом все согласились считать их исконно русскими монетами.

Если какой-то из "официальных" златников и поддельный - то лишь купленный в Одессе, уже после выхода Свода Толстого.
И как объяснить наличие ОДНОШТЕМПЕЛЬНЫХ златников, найденных в кладах, разделённых 59 годами и тысячью с гаком километров?
Может, смелостью шляхтича, подарившего поддельные монеты императору(!), после чего они десятилетия лежали в коллекции Эрмитажа как "византийские". А потом его внук или правнук? терпел-терпел, дождался находки Нежинского клада 1852 г. и ажиотажа после него, подождал ещё 9 лет(!) и таки организовал "находку" на Кинбурнской косе??? Потеряв на инфляционной разнице курсов драгметаллов и возможных % в банке, если бы дедушка положил туда живые деньги, а не завещал хранить фуфловые монеты для легализации через полвека. 




Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #26 : 14 Ноября 2018, 01:31:15 »
Уважаемый МНС, фактически я выступаю "адвокатом дьявола", в процессе интронизации златников :D
Я сам с пол часа залипал над витриной со златниками в Эрмитаже, пытаясь разглядеть хоть какие-то подозрительные нюансы, но естественно тщетно...
Смущает стабильно зеркальная полутарабарская легенда, смущает использование приемущественно  острого резца супротив пуансонов и плоского резца на сребрениках... Но в целом все это можно объяснить тем, что начало чеканки на Руси началось со златников, а сребреники уже чеканили более опытные мастера...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #27 : 14 Ноября 2018, 05:39:40 »
...Ведь неопровержимых археологических свидетельств находки златников в культурных слоях 11-го века несуществует!...
Для начала следует задастся вопросом - а много ли вообще копали в слоях богатых поселений Киевского княжества XI века?
Киев весь застроен в центре, а там культурный слой от 7 до 11 метров. Разве что будут прокладывать какой-нибудь потайной ход от ветки метро к правительственным зданиям и случайно наткнутся... Но шансы - меньше чем 1 к миллиону, да и едва ли находчики признаются и расскажут об этом.

Смущает стабильно зеркальная полутарабарская легенда, смущает использование приемущественно  острого резца супротив пуансонов и плоского резца на сребрениках... Но в целом все это можно объяснить тем, что начало чеканки на Руси началось со златников, а сребреники уже чеканили более опытные мастера...
Легенда не зеркальная, а просто написана на части аверсов основаниями букв к краю. А на реверсе - совершенно обычно, разве что иногда буквица-другая вверх ногами.
И читается она вполне хорошо, если привык к начерку устава.
Кажущаяся "острота" возникает из-за того, что при изготовлении штемпельных пар златников использовали самый кончик режущего инструмента - ведь златники по площади почти вдвое меньше сребреников. А так хорошо видно по краям букв, что инструмент был однотипный.
И никаких пуансонов тогда ещё не было (буквы и абрисы резали вручную), разве что обозвать таковым некое подобие керна, коим набивали бусинные ободки.
Первый тип сребреников делали (ИМХО) те же мастера, что и златники. Временного разрыва между ними не было. Но, конечно, объёмы чеканки золота и серебра были несравнимы и к моменту эмиссии большинства сребреников 1 типа мастера успели уже "набить руку", хотя и не все (явно применялась и работа малограмотных подмастерьев).

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #28 : 14 Ноября 2018, 13:40:20 »
Ради таких тем , дискуссий наш форум и нужен  :ay:

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ЗЛАТНИК - первая золотая монета Руси
« Ответ #29 : 17 Ноября 2018, 02:33:13 »
Ради таких тем , дискуссий наш форум и нужен  :ay:
+1

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика