Автор Тема: БАЗЕЛЬ 1741 г. талеры и двойные талеры - разный вес.  (Прочитано 36088 раз)

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1

Раз существовала подгонка по весу пусть и заготовки (следы которой видны на моей монете), значит разница в весе 10% не предусматривалась. Значит состав металла другой.

 :D
А давайте спросим Стерлинга (он уже сам штампует монеты  :-X и на заготовках и перечеканивает), могут ли царапины на заготовке остаться в таком же виде (как на Вашей монете) после ОТТИСКА непосредственно самого изображения?  ;)

И на закуску - http://allforchildren.ru/poetry/goodbad074.php  :D

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Определите пробу методом гидровзвешивания и самое интересное , совпадает ли вес вытесненной воды.

Как же он совпадёт если вес монет разный?  ???

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
А давайте спросим Стерлинга (он уже сам штампует монеты и на заготовках и перечеканивает), могут ли царапины на заготовке остаться в таком же виде (как на Вашей монете) после ОТТИСКА непосредственно самого изображения? 
Сократ мне друг, но истинна дороже!
Могут, и еще как!
На отчеканенной монете остается фактура монетной заготовки в точках наиболее высокого рельефа изображения!
Что мы и видим на всех монетах со следами юстировки...
На переданном вам полтиннике это видно очень наглядно :-X
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Определите пробу методом гидровзвешивания и самое интересное , совпадает ли вес вытесненной воды.

Как же он совпадёт если вес монет разный?  ???
Обьем монеты может быть одинаковым а проба разная , вот и разница в весе  :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
...могут ли царапины на заготовке остаться в таком же виде (как на Вашей монете) после ОТТИСКА непосредственно самого изображения? 
Чтобы не быть голословным...
Вот пример даже не глубоких следов соскабливания металла юстировочным станком, а волосяных микроцарапин от нулевки, которые были на монетной заготовке и сохранившихся после чеканки!
При чем для чеканки биллонных монет мощность пресса была увеличена.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
...могут ли царапины на заготовке остаться в таком же виде (как на Вашей монете) после ОТТИСКА непосредственно самого изображения? 
Чтобы не быть голословным...
Вот пример даже не глубоких следов соскабливания металла юстировочным станком, а волосяных микроцарапин от нулевки, которые были на монетной заготовке и сохранившихся после чеканки!
При чем для чеканки биллонных монет мощность пресса была увеличена.

Нет, Владимир, разговор не о микроцарапинах от нулевки, а о той работе рашпилем, продемонстрированных на монете уважаемого Павла.
Вопрос именно о них!
Могут ли ТАКИЕ риски остаться после нанесения оттиска?

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Ну вот, сейчас все опять скатится к спорам по юстировке.
А как с моим вопросом по разнице в весе талеров более 10%???

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Могут ли ТАКИЕ риски остаться после нанесения оттиска?
Да! Сто раз да!
Умышленно не делал - не было такой задачи, но судя по чеканке на полтинниках - Да!
Специально для вас могу рашпилем произвести юстировку 10-граммовой монетной заготовки до 9 грам и отчеканить на ней монету... с портретом :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Ну вот, сейчас все опять скатится к спорам по юстировке.
А как с моим вопросом по разнице в весе талеров более 10%???
Тем несколько разрослась, но в рамках обсуждения веса/пробы.
---
Категорически не советую отдавать монету в пробирную контору - испортят!
Либо взвешиванием в воде, или стационарным/портативным спектрометром, - если найдете контору.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
...могут ли царапины на заготовке остаться в таком же виде (как на Вашей монете) после ОТТИСКА непосредственно самого изображения? 
Чтобы не быть голословным...
Вот пример даже не глубоких следов соскабливания металла юстировочным станком, а волосяных микроцарапин от нулевки, которые были на монетной заготовке и сохранившихся после чеканки!
При чем для чеканки биллонных монет мощность пресса была увеличена.

Нет, Владимир, разговор не о микроцарапинах от нулевки, а о той работе рашпилем, продемонстрированных на монете уважаемого Павла.
Вопрос именно о них!
Могут ли ТАКИЕ риски остаться после нанесения оттиска?

На моей монете эти риски остались как раз после нанесения оттиска. В месте где риски, монета немного тоньше, если приглядеться внимательно. Вот и получилось, что в этом месте рисунок не прошел, а риски остались.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Есть такой термин как МОНЕТНАЯ СТОПА.
Обратимся к специалистам.
Итак - Монетная стопа́ или единица (нем. Münzfuβ) — нумизматический термин, которым обозначается точное количество монет одного и того же номинала, которое может быть отчеканено из определённой весовой единицы металла. Соответствие реального значения монетной стопы прописанной величине может быть проверено по соотношению средней массы монеты и весовой единицы. Допустимое отклонение от прописанной массы монеты — ремедиум*.

По монетной стопе в соответствии с масштабом цен можно было вычислить массу монеты конкретного номинала. Например, для медных монет Российской империи чеканки 1810—1830 годов монетная стопа составляла 24 рубля из одного пуда (16 380 граммов) меди, поэтому прописанная масса копеек в это время составляла 16380/24/100 = 6,825 грамма.
-----------
* Реме́диум  — нумизматический термин, обозначающий допустимое отклонение от нормативной массы монеты при установленной монетной стопе. Также ремедиум может обозначать допустимое отклонение от установленной пробы металла монеты. Как правило, ремедиум устанавливается законодательно.

Ремедиум может возникать из-за недобросовестности чеканщиков, из-за технических отклонений при чеканке и из-за естественного старения монет.
-------------------------
Итак, из пуда меди должно быть отчеканено 24 рубля мелочью.
Но где Вы видели чтобы копейка весила - 6. 825 грамма. Там разброс ОЧЕНЬ серьёзный.
Важно что бы было на выходе - 24 рубля.

Что наблюдается и в Вашем случае.
Да, немецкие или австрийские талеры с таким недовесом меня бы напрягли и очень сильно. Но тож немецкие.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1

На моей монете эти риски остались как раз после нанесения оттиска. В месте где риски, монета немного тоньше, если приглядеться внимательно. Вот и получилось, что в этом месте рисунок не прошел, а риски остались.

А на противоположной стороне, на высоком буртике?
 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
На моей монете эти риски остались как раз после нанесения оттиска.
В месте где риски, монета немного тоньше, если приглядеться внимательно. Вот и получилось, что в этом месте рисунок не прошел, а риски остались.
Все верно :bs:
Штемпель не достал до монтной заготовки в этом месте и поэтому не замял царапины.
Иногда можно на выступающих частях рельефа монеты найти фактуру монетной заготовки. Так, я обнаружил, что Сельджуки тоже счищали лишний вес при помощи напильника, но так как монеты были несравнимо меньше - царапины видны только при увеличении :-X
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Да! Сто раз да!
Умышленно не делал - не было такой задачи, но судя по чеканке на полтинниках - Да!
Специально для вас могу рашпилем произвести юстировку 10-граммовой монетной заготовки до 9 грам и отчеканить на ней монету... с портретом :D

 :ay:
Заодно и проверим!  :ay:
А то вводите людей в заблуждения... :D

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Так, я обнаружил, что Сельджуки тоже счищали лишний вес при помощи напильника, но так как монеты были несравнимо меньше - царапины видны только при увеличении :-X

И сколько грамм можно счистить напильником?  :D Как на данной фотографии Павла? 0.001 гр.?
Весомый вклад в подгонке веса.... двухталеровика!  :ay: :be:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика