Автор Тема: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 860 раз)

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6342
  • Уважение: +556/-1
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« : 17 Февраль 2016, 15:50:40 »
ЮСТИРОВКА
- (нем. Justierung), сокращение веса монетной заготовки (пластины, монетного кружка) перед чеканкой до требуемого. В прошлом Ю. осуществлялась специальными ножницами (см. Ножницы для вырезывания монетных кружков) или напильником, после чего, однако, оставались следы. В совр. процессе произ-ва монет избыточный вес снимается в юстировочных машинах. Во времена, когда монеты изготавливались вручную, различали Ю. al pezzo (Ю. каждой монеты в отдельности) и all marco (Ю. заготовок, вес к-рых должен был равняться, напр., 1 весовой марке). При Ю. аль марко существовала опасность, что тяжелые монеты будут переплавлены и послужат источником незакон. дохода. См. Зейгеровка.(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)
1. Юстировка в монетном производстве — осуществляется выверка монетной полосы, на монетных дворах (предприятиях по производству монет), с приведением монетной полосы в необходимую толщину.(Википедия)
2. Как на перечекане остаются следы юстировки и нет следов старой монеты ?

Ножницы для вырезывания монетного кружка  :bj:, я вообще комментировать, пожалуй, не буду.  :bj:
1. Как гласит народная мудрость - "Дурак не тот, кто сказал. Дурак тот, кто повторил."  :bj:
Необходимая толщина достигается повторными прокатами монетной полосы, а не юстировкой (соскабливанием онной)  :bj:
Уважаемый, Вы, хотя бы со Стерлингом проконсультировались што ли, прежде чем чушь пороть. Уж по этому вопросу он в курсе.  :D
2. Друг мой, глубина влияния юстировального инструмента (типа напильника) на рельеф исследуемой монеты значительно выше, чем непосредственно оттиск самого штемпеля.
Ну и 3.
Я же просил - "В сторонке. Лучше в сторонке."  :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23782
  • Уважение: +588/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #1 : 17 Февраль 2016, 16:05:50 »
Ножницы для вырезывания монетного кружка, я вообще комментировать, пожалуй, не буду.
1. Как гласит народная мудрость - "Дурак не тот, кто сказал. Дурак тот, кто повторил." 
:-\
Вот уж открытие века! :bm:
Именно так и изготавливались монетные кружки в Средние века!
Тестоны и талеры первое время имели литые монетные заготовки, потом на смену пришла вырубка.
Полагаю, что испанские неровные монеты и клипы тоже вырезались ножницами, только не ручными, а более мощными с рычагами или сопряженными с прессом!
Необходимая толщина достигается повторными прокатами монетной полосы, а не юстировкой (соскабливанием онной) 
Если бы вы пользовались ювелирными вальцами (особенно старыми или китайскими), то знали бы, что прокатанный металл имеет неравномерную толщину 8) Именно для того, чтобы одна монета не была толще, а следовательно и тяжелее соседней, ленты цана и скоблили шабером!
Я же просил - "В сторонке. Лучше в сторонке."
Владимир, после всех вышеизложенных вами ляпов по теме юстировки, грубость по отношению к другим форумчанам выглядит особенно некрасиво.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6342
  • Уважение: +556/-1
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #2 : 17 Февраль 2016, 16:07:33 »
Здесь единомышленники делают противоположные выводы :D
Нормальный научный диспут :laugh:
...при перечеканке юстированных монет остаются следы от царапин, так это я указывал еще до ваших выводов в теме про проституток Рагузы....
Не буду голословным (как мои оппоненты)-

http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2899.msg20147#msg20147

Повторюсь. ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! Да повторите же мой эксперимент! Юстируйте монету, потом наложите другую и... кувалдой, её, кувалдой!
ВСЕ вопросы отпадут. Как дети ей богу!
НЕ ОСТАЁТСЯ СЛЕДОВ ОТ ЮСТИРОВКИ НА ЗАГОТОВКЕ, ПОСЛЕ ЧЕКАНКИ МОНЕТЫ! НИКАКИХ!
Я победил. Отдавайте пиджак.


Гнилой метод ведения дискуссии. Очень гнилой.
Это был поиск. И моя мышечная сила, как показала практика, во многом превосходит силу оттиска произведенным штамповочным механизмом.  ;)
А вот теперь ваше мнение в те далекие времена. Раз уж вы так любите ВСЕ передергивать.
Насчет юстировки:
1. Версия классиков: это технологический брак. У меня огромные сомнения, что это след от пракатного вала - типичные хаотичные следы человеческой руки...
2. Версия других классиков: это юстировка, - спиливали лишний драг.металл. Версия не самая убедительная: тысячи лет не промахивались с весом монетного кружка, а вот во второй половине 18-го века начали лажать... и по миллиграмму стачивать, - чтобы казну не обделить :D

+


Как результат мозгового штурма:
1. Прижившаяся в среде нумизматов версия со отскабливанием лишнего металла отпадает, как запредельно бредовая  :laugh:
Чего только не придумают горе-нумизматики, тиснут свой бред, оформленный в псевдонаучную статейку, в журнале а потом тысячи внушаемых коллег повторяют его бредни, как мантру, слепо веря в "непрерикаемого авторитета"!

Так что, передергиваете. Ой как передергиваете.
Некрасиво. Очень некрасиво.
Свои бревна в глазах, оно конечно, гораздо мельче соринок в чужих.   ;):D

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23782
  • Уважение: +588/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #3 : 17 Февраль 2016, 16:16:55 »
Прижившаяся в среде нумизматов версия со отскабливанием лишнего металла отпадает, как запредельно бредовая  :laugh:
:laugh:
Ах, так вон оно в чем дело :D
Владимир, читаем Здесь
В теме про рагузских проституток, это единственный способ донесения информации для собеседника... думающего, конечно. Для недумающих даже смайлики стоят :-X
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23782
  • Уважение: +588/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #4 : 17 Февраль 2016, 16:19:28 »
Это был поиск. И моя мышечная сила, как показала практика, во многом превосходит силу оттиска произведенным штамповочным механизмом.
Понятно, поздравляю вас с тем, что вы отринули свою ересь и вернулись в лоно классической нумизматики, где фактура монетной заготовки может сохраниться даже после удара штемпеля :D
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6342
  • Уважение: +556/-1
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #5 : 17 Февраль 2016, 16:28:03 »
1. Именно так и изготавливались монетные кружки в Средние века!
Тестоны и талеры первое время имели литые монетные заготовки, потом на смену пришла вырубка.
2. Если бы вы пользовались ювелирными вальцами (особенно старыми или китайскими), то знали бы, что прокатанный металл имеет неравномерную толщину 8) Именно для того, чтобы одна монета не была толще, а следовательно и тяжелее соседней, ленты цана и скоблили шабером!
3. Владимир, после всех вышеизложенных вами ляпов по теме юстировки, грубость по отношению к другим форумчанам выглядит особенно некрасиво.

1. Простите мне, невеже, но не продимонстрируете ли вы, эти самые ножницы  :D, а заодно и как они вырезали эти самые монетные кружки.
Буду весьма благодарен.  :bs:
2. Хороший анекдотец. Мне очень лень искать ваш пост, но не так давно, вы утверждали обратное, что лист обжигали - прокатывали - обжигали - прокатывали....  и так до получения нужной толщины.
Возможно, вы это не писали, и это мне приснилось и привидилось...  :D, но что то подсказывает, что это ваши слова.
3. Это не грубость, это совет более мудрого Человека несмышленышу, поддакивающему своему кумиру. Это школа, Владимир, школа. Ничего личного. Хотя хамить начал именно он. У нас, в цивилизованном обществе розг давно уже нет, но есть СЛОВО, Владимир, СЛОВО.
Этим и пользуемся, в ответ на грубость и хамство со стороны обучающихся. Недаром ведь ник " Почему", а не "Просвещу"  :D
Обучаем-с.  ;) в том числе и хорошим манерам. И поведению за столом  :D на форуме.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6342
  • Уважение: +556/-1
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #6 : 17 Февраль 2016, 16:31:40 »
Прижившаяся в среде нумизматов версия со отскабливанием лишнего металла отпадает, как запредельно бредовая  :laugh:
:laugh:
Ах, так вон оно в чем дело :D
Владимир, читаем Здесь
В теме про рагузских проституток, это единственный способ донесения информации для собеседника... думающего, конечно. Для недумающих даже смайлики стоят :-X

Про сарказм, это вы себе?
Так я об этом знал давно, учитывая ваши ответы оппонентам.  :D при ПОЛНОМ исчерпании аргументов. И даже.... псевдоаргументов.  :D

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23782
  • Уважение: +588/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #7 : 17 Февраль 2016, 17:27:55 »
1. Простите мне, невеже, но не продимонстрируете ли вы, эти самые ножницы, а заодно и как они вырезали эти самые монетные кружки.
Владимир, я понимаю, вы сегодня решили раскрыться перед форумчанами во всей красе...
Но показать незнание самых азов :o
Ручные ножницы по металлу на монетном дворе и ювелирной мастерской 15-16вв:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23782
  • Уважение: +588/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #8 : 17 Февраль 2016, 17:29:53 »
Более поздние ножницы, для рубки более толстых монетных заготовок могли выглядеть примерно так:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23782
  • Уважение: +588/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #9 : 17 Февраль 2016, 17:32:09 »
И даже так :D
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6342
  • Уважение: +556/-1
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #10 : 17 Февраль 2016, 18:30:57 »
Владимир, я понимаю, вы сегодня решили раскрыться перед форумчанами во всей красе...

Да, пробел, однако, в знаниях.
Вот как оказывается выглядели ножницы для изготовления талеровых заготовок!  :ay:
Эдакую серебряную трубу диаметром около 40 мм просто шинковали как колбасу.
Век живи - век учись!  :ay:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23782
  • Уважение: +588/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #11 : 17 Февраль 2016, 19:24:10 »
Эдакую серебряную трубу диаметром около 40 мм просто шинковали как колбасу.
Да, именно так и изготавливали монетные заготовки! Отливали цилиндр нужного диаметра и стругали его ножницами. Если нарезка получалась чуть толще, чем нужно - ее юстировали :laugh:
Только, Владимир, не путайте пожалуйста трубу и цилиндр, - это немного разные вещи. :-X
Трубы шинковали для монет с дырками, а для обычных монет использовали цельные цилиндры :bj:
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2016, 14:24:08 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23782
  • Уважение: +588/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #12 : 17 Февраль 2016, 19:43:11 »
На этом выпуск смехопанорамы закрывается.
Вывод пока только такой: собирание монет и Нумизматика - вещи разного порядка!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23782
  • Уважение: +588/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #13 : 19 Февраль 2016, 13:31:21 »
К вопросу о ножницах на монетных дворах эпохи талера.
Монетная заготовка для показанной ниже монеты была вырезана ножницами, а не зубилом или прессом!
Конструктивно, скорее всего, это была конструкция, вроде показанной выше сабельной гильотины.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика