Автор Тема: Что скажете, "римляне", об этой монете?  (Прочитано 6556 раз)

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Кто и что?
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41735
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #1 : 06 Сентября 2015, 19:30:42 »
ИМХА: варварское подражание.
На ФорАПе есть спец именно по таким монетам... забыл к сожалению его ник :bs:
Может Роман напомнит...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #2 : 06 Сентября 2015, 19:36:59 »
...Роман и сам в Риме разбирается, а не только в Европейском Средневековье...
Но все разные мнения - для меня очень важны!
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #3 : 06 Сентября 2015, 19:46:21 »
 Это может быть как имперский, так и черняховский денарий.
 А может быть и фальшак, как античный, так и современный.
 Общая замыленность этого денария не позволяет быть 100% уверенным в его подлинности.

 Это так называемая монета ВЕРЫ ЕЕ ХОЗЯИНА.
 Что хозяин этого денария себе придумал по его поводу, так оно и есть.
 Абсолютно любое мнение по этому денарию нельзя 100% доказать и 100% опровергнуть.
Поэтому подобные монеты можно смело назвать МОНЕТАМИ НУМИЗМАТИЧЕСКОЙ ВЕРЫ.

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #4 : 06 Сентября 2015, 19:58:20 »
Замыленность и потёртость - вроде бы естественные!
Да и никаких признаков литья фуфлоделов я не вижу...
Интересно, Роман, что другие романисты скажут?

ЗЫ. Античный фальшак для обращения - это интересней, чем обычная имперская монета Рима!
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41735
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #5 : 06 Сентября 2015, 20:06:44 »
Это может быть как имперский, так и черняховский денарий.
 А может быть и фальшак, как античный, так и современный.
Из четырех версий я склоняюсь ко второму, - варварское подражание
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #6 : 06 Сентября 2015, 20:15:50 »
Не стоит называть черняховцев варварами!

Сравните черняховские подражания римским денариям с действительно варварскими подражаниями Марку Аврелию германцев-готов  (их почему-то называют "Таманскими денариями"!)
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41735
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #7 : 06 Сентября 2015, 20:28:07 »
Не стоит называть черняховцев варварами!
Сравните черняховские подражания...
Думаю, что насчет черняховцевне варваров Древние Римляне вас бы не поняли :-\
Да и современная историография придерживается того же мнения  ???
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41735
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #8 : 06 Сентября 2015, 20:28:53 »
«Варварские» подражания – это монетовидные имитации-подделки римских монет, изготовленные античными фальшивомонетчиками.
 8)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #9 : 06 Сентября 2015, 22:55:14 »
Практически каждое государство (а иногда - племя или союз племён, так и не образовавшие государства!), Стерлинг, начинали свою чеканку с имитаций-подражаний... которые, на мой взгляд, нельзя называть фальшивками!
Это очень интересные периоды истории народов, отмеченные и в монетах (например - подражания кельтов, кавказской Албании, Причерноморских и Дунайских готов, Русские древние подражания Византии, о затем и Орде... и мн.др.
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41735
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #10 : 07 Сентября 2015, 00:15:47 »
Практически каждое государство (а иногда - племя или союз племён, так и не образовавшие государства!), Стерлинг, начинали свою чеканку с имитаций-подражаний... которые, на мой взгляд, нельзя называть фальшивками!
Мы с вами кажется говорили о "варварах" ;)
А насчет "подделок" - согласен: для них они НЕ являлись фальшивками, а "законно" участвовали в "законном" денежном обращении... Многие имитировали оригиналы, многие - подражали... Знаю множество примеров средневековых подражаний, имитаций, и полуофициальных эмиссий.
Но для Рима, например, граничащего с "подражателями" эти изделия конечно же были подделки официальных эмиссий...
Наверное, это имел ввиду автор каталога по варварским подражаниям, чьи слова я привел цитатой!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41735
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #11 : 07 Сентября 2015, 00:21:21 »
По стилю ваше подражание более всего похоже на "подражания найденные на территориях поселений Вельбарской, Зарубинецкой и Черняховской культуры, которые имитировали ауреусы, денарии и антонинианы Римской империи. Места основных находок: Винницкая, Волынская, Житомирская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Львовская, Николаевская,  Одесская, Полтавская, Ровенская, Тернопольская, Харьковская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая области и Молдова. Предположительное время чеканки: II-IV век"
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #12 : 07 Сентября 2015, 08:55:26 »
Я склоняюсь к её атрибуции, как - "Черняховское подражание денарию Луция Вера" :)
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #13 : 07 Сентября 2015, 09:19:47 »
Но "фальшивками", мне кажется, подражания не стоит называть...
Обычно они по весовой норме соответствовали оригиналам (кельтские тетрадрахмы, Черняховские денарии и ауреи, Тмутараканские серебряные милиарисии, готские подражания Тетрикам).

Но и исключений достаточно - смешные подражания Кавказской Албании, остготов Причерноморья, Тмутараканская медь...
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41735
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Что скажете, "римляне", об этой монете?
« Ответ #14 : 07 Сентября 2015, 11:35:02 »
Я склоняюсь к её атрибуции, как - "Черняховское подражание денарию Луция Вера"
А мне в качестве прототипа видится Антоний Пий :bs:
Но "фальшивками", мне кажется, подражания не стоит называть...
Пожалуй соглашусь, - я просто привел цитату автора каталог по этим подражаниям и дал ссылку на его работу...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика