Автор Тема: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.  (Прочитано 9056 раз)

Оффлайн Brios-Pellegrini

  • Ex Brios
  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 461
  • Уважение: +197/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #15 : 13 Августа 2015, 19:38:47 »
Это понятно. Смущает другое. Одна рука. но сделавшая несколько штемпелей с индивидуальными особенностями.
Но общим косяке в легенде 16*1
А что смущает? Человек остался недоволен первоначальным вариантом и сделал второй.
Тем более, повторюсь, если заказчик - хозяин ювелирной фирмы - он мог дать заказ "повторить" штемпель двум мастерам, а самому - контрулювать процесс, внося общие замечания, - от сюда и общие ошибки, сходство стиля, и некоторые различия.
Возможно, это стимулировало к конкуренции, возможно монета "в голубых тонах" - позднее повторение, - когда выручку от первой копии проели: руку набили, а ошибку опять пропустили...
Не знаю - это все фантазии на заданную тему...
Нелогично. Заметь кислое выражение лица монарха сохранено. Да и легенда, вернее её вариации допустимы, но уж больно кривы.
Да и еще раз подчеркиваю звездочку. В легенде не использовалась буква О. Может звездочка-это отсутствие пуансона и нуля и буквы О. Значит мастер один.

Оффлайн helldog

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 552
  • Уважение: +36/-0
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #16 : 13 Августа 2015, 19:40:51 »
На второй монете бросается в глаза, что корона и лицо как будто подрезаны по готовому изделию.

Оффлайн Brios-Pellegrini

  • Ex Brios
  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 461
  • Уважение: +197/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #17 : 13 Августа 2015, 19:49:30 »
На второй монете бросается в глаза, что корона и лицо как будто подрезаны по готовому изделию.
Есть такой момент, но его легко пояснил Стерлинг. Человек делал аппликацию из деталей, которые плохо понимал. Плюс плоский рельеф.
Вот пара подлинных того года. И пример более поздней, но с проблемной легендой.
Мастера монетного двора изображали статую знакомого им правителя.
А автор этих проблемных рисовал на слух.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41736
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #18 : 13 Августа 2015, 19:51:05 »
Да и еще раз подчеркиваю звездочку. В легенде не использовалась буква О.
Может звездочка-это отсутствие пуансона и нуля и буквы О. Значит мастер один.
1) Пуансон буквы "O" самый простой в изготовлении после точки! Хотели бы - сделали.
2) Для бандитского форсу - это они вроде бы смеются над нами, почерк свой показывают... (с)
 :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41736
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #19 : 13 Августа 2015, 19:52:36 »
А автор этих проблемных рисовал на слух.
Точно! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios-Pellegrini

  • Ex Brios
  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 461
  • Уважение: +197/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #20 : 13 Августа 2015, 22:52:26 »
Ответил большой коллекционер и спец по  Медичи из Тосканы.
_____________________________________________________________________________________
Buonasera,
da collezionista del periodo posso affermare con certezza anche senza conoscere il peso ed altre caratteristiche che il tallero è un Falso d'epoca, moneta molto contraffatta per i commerci con il levante e nel mediterraneo.
 
da cosa si denota?
 
la cosa principale delle contraffazioni dell'epoca è il non riuscire a riprodurre il viso del granduca, in questo caso Ferdinando in maniera fedele.
 
la posizione della BOCCA è in quella originale orizzontale leggermente negativa, nelle contraffazioni ALLINGIù come si dice in Toscana, molto negativa, lo stesso per la CORONA, molto più piegata dell'originale.
altro punto la DATA che non risulta essere nella stessa posizione e riporta una stellina invece di un numero.
 
altro punto che si denota subito nella contraffazione è la legenda con lettere al rovescio ecc..
 
@Brios complimenti per la spiegazione, ci eri arrivato subito!!
 
non ho dovuto riportare immagini dal Di Giulio.
 
saluti
fofo
______________________________________________________________________________________
Радует что акценты мы проставили одинаково.
Краткое изложение.
100% фальшивка для обращения. торговли с Левантом.
яркие моменты доказывающие фальшивость.
1. Голова-лицо.  Особенно обратите внимание на рот, такое невозможно для подлинных мастеров монетного двора Пизы.
2. Корона. Такую невозможно увидеть на оригиналах.
3. В документах нет упоминания на звезду в дате
4. Легенда-такую не могли нанести на монетном дворе.

Оффлайн Brios-Pellegrini

  • Ex Brios
  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 461
  • Уважение: +197/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #21 : 13 Августа 2015, 22:54:27 »
Он добавил 3й экземпляр.
Не ту поставил.

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #22 : 13 Августа 2015, 22:57:46 »
Вот две восточные подделки очень похожего стиля, а может быть даже и мастера.
Описание у них мутное, но делают намеки, что это подделка того же времени, отчеканенные "где-то на Востоке".

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41736
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #23 : 13 Августа 2015, 22:59:52 »
100% фальшивка для обращения. торговли с Левантом.
Насчет фальшивки понятно, а вот уверенность в 100% - для торговли с Левантом может дать наличие этих монет в кладах, вместе с монетами того времени... У него есть такие данные или это очередное предположение, ставшее аксиомой?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41736
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #24 : 13 Августа 2015, 23:02:20 »
Вот две восточные подделки очень похожего стиля, а может быть даже и мастера.
Описание у них мутное, но делают намеки, что это подделка того же времени, отчеканенные "где-то на Востоке".
Одно маленькое отличие, - это самые ходовые монеты того времени, а монета Бориса, как я понял, совсем нечастая...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios-Pellegrini

  • Ex Brios
  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 461
  • Уважение: +197/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #25 : 13 Августа 2015, 23:08:29 »
Вот две восточные подделки очень похожего стиля, а может быть даже и мастера.
Описание у них мутное, но делают намеки, что это подделка того же времени, отчеканенные "где-то на Востоке".
Одно маленькое отличие, - это самые ходовые монеты того времени, а монета Бориса, как я понял, совсем нечастая...
Частый.
Как пример его деятельности в одном городе.
Тосканский герцог Фердинанд I в 1606 году дал Ливорно права города и сделал убежищем для всех преследуемых евреев, протестантов и других гонимых, чтобы населить запустевшие приморские места, так называемые мареммы. С той поры Ливорно постоянно рос и богател. Большую торговлю город вел с  Левантом (Ближним Востоком).

Оффлайн bankir63

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #26 : 13 Августа 2015, 23:21:11 »
Я конечно далеко не спец в таких вопросах но рискну предположить что может быть это подделка того времени, а звездочка стоит специально, мол если поймают как фальшивомонетчика (а наказание всегда за это было серьезное) можно сказать что это не подделка монеты а так прикол похожий на монету и уйти от правосудия. Ну как современные приколы печатают, 5000 очень похожа на настоящую только написано билет приколов. Может из этой же серии?

Оффлайн Brios-Pellegrini

  • Ex Brios
  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 461
  • Уважение: +197/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #27 : 13 Августа 2015, 23:25:26 »
Я конечно далеко не спец в таких вопросах но рискну предположить что может быть это подделка того времени, а звездочка стоит специально, мол если поймают как фальшивомонетчика (а наказание всегда за это было серьезное) можно сказать что это не подделка монеты а так прикол похожий на монету и уйти от правосудия. Ну как современные приколы печатают, 5000 очень похожа на настоящую только написано билет приколов. Может из этой же серии?
Извините, но тогда с фальшивомонетчиками не разговаривали. И объяснений не спрашивали. Сразу или на кол или руку рубили или на галеры.

Оффлайн bankir63

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1477
  • Уважение: +45/-0
  • Деньги временны а время денежно
Re: Таллеро Медичи. Очень нужно ваше мнение.
« Ответ #28 : 13 Августа 2015, 23:29:15 »
Ну да конечно Вы правы. Это я так слабенькую версию предположил :(.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика