Автор Тема: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ  (Прочитано 18684 раз)

Оффлайн dirkhem

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Уважение: +6/-0
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #30 : 17 Август 2015, 11:28:24 »
За верность, точнее они предпочитали смерть чем предательство.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #31 : 17 Август 2015, 11:30:08 »
Я им подсказывать не  буду.  ;)

Ну тогда придется себе 2 бала заработать.  :D

Швейцарцев не брали в плен, потому что их нельзя было перекупить, иными словами - среди них не было ПРЕДАТЕЛЕЙ, не смотря на то, что были наемниками, а посему и кормить в плену ВРАГА (по тем временам), равно как и получить выкуп было бессмыслицей. А вовсе не потому, что бились каким то там "запрещенным" оружием.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #32 : 17 Август 2015, 11:33:40 »
О!
Написали одновременно, но dirkhem, чуточку раньше!  :ay:
Ув. Администрация, приплюсуйте, пожалуйста, 2 бала правильно ответившему.

Оффлайн Воробей

  • RIP (1961-2016)
  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Уважение: +86/-0
  • Лучше быть, чем казаться
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #33 : 17 Август 2015, 12:42:43 »
Очень рад, что тема фламбергов вызвала такую оживленную дискуссию :) И всё ж по поводу опасности фламбергов я остаюсь при своём мнении. Я прочитал несколько статей в инете, кроме того не вижу препятствий чтоб не доверять мнению г-на Пядышева об этих мечах. Да и просто примерил виртуально на себя рану от простого ножа и от пилы по дереву, разница существенная. Там  порез, а пилой- разрыв тканей. Мне слава богу не довелось работать в морге :) но воображение у меня хорошее и последствия совершенно разные. По поводу мародерства, думаю, что в те времена мародерством занималось подавляющее большинство ибо это был один из способов поправить материальное положение, им занимались и наемники и призванные по оргнабору. А казнили за фламберги всех, не только швейцев. Ну и естественно, не успел написать ответ по поводу вопроса почему казнили швейцев, потому что они бились жестко и до конца и не продавались в случае пленения. А в целом, приятно общаться с умными, интеллигентными людьми :)

Оффлайн Воробей

  • RIP (1961-2016)
  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Уважение: +86/-0
  • Лучше быть, чем казаться
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #34 : 17 Август 2015, 13:40:48 »
...вернемся к нашим баранам:)
Представляю очередную монету-талер города Берн, 1679 год, вес 27.9 гр, серебро.

Берн - основан герцогом Церингенским Бертольдом V в 1191 году. В XIII—XVII веках был имперским городом. В XIV веке вошёл в Швейцарский союз. В XVI веке проведена Реформация. С 1848 года — резиденция парламента и правительства Швейцарии. Пятый по величине город страны, является политическим центром Швейцарии, где размещаются правительство, парламент и центральный банк. Местонахождение штаб-квартир Всемирного почтового союза и Швейцарских железных дорог.
Наиболее распространенная легенда повествует о том, что основатель города герцог Бертольд V Церингенский решил назвать город по первому убитому во время охоты в окружных лесах зверю, которым оказался медведь. Лингвистически слова "Берн" и "медведь" (нем. Bär) не имеют общих корней. Народная этимология иллюстрируется медведем на гербе города.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4632
  • Уважение: +362/-0
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #35 : 17 Август 2015, 14:05:15 »
 Швейцарцы тоже продавались и предавали.
 Например, в 1512 году они предали нанявшего их герцога Милана Людовико Моро и передали его врагам французам.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #36 : 17 Август 2015, 14:51:48 »
Швейцарцы тоже продавались и предавали.
 Например, в 1512 году они предали нанявшего их герцога Милана Людовико Моро и передали его врагам французам.

1. А если рассмотреть эту информацию, как дискредитацию швейцарцев?
2. А может это Людовико Моро предал швейцарцев (не выполнил свои обязательства по отношению к наемникам)?
3 - бесконечность. А может.....

я остаюсь при своём мнении. Я прочитал несколько статей в инете, кроме того не вижу препятствий чтоб не доверять мнению г-на Пядышева об этих мечах. Да и просто примерил виртуально на себя рану от простого ножа и от пилы по дереву, разница существенная. Там  порез, а пилой- разрыв тканей.
1. Фламберг - не пила по дереву. Разница существенная.
2. Жаль, что Вы присоединились (в своем убеждении) к людям несущим.....  ???
.... несколько непроверенную и местами вымышленную информацию, назовем это так.
Но! Более переубеждать никого не намерен, ибо неблагодарное это занятие.
У нас не только в Стране, но и на Форуме - право на веру.  :D

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23485
  • Уважение: +580/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #37 : 17 Август 2015, 15:10:48 »
Жаль, что Вы присоединились (в своем убеждении) к людям несущим..... 
.... несколько непроверенную и местами вымышленную информацию, назовем это так.
Но! Более переубеждать никого не намерен, ибо неблагодарное это занятие.
У нас не только в Стране, но и на Форуме - право на веру.
Владимир, нужно провести наглядные опыты по примеру "Разрушителей легенд" с фиксацией на камеру.
Эксперимент можно проводить на туше свиньи... или выбрать "добровольца" из числа скептиков :laugh:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4632
  • Уважение: +362/-0
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #38 : 17 Август 2015, 15:54:34 »
 Да нет. Просто поняв, что военное счастье склоняется к французам, швейцарцы и сдулись.
 Им было проплачено вперед, просто херои не хотели умирать. Типа дайте нам свободный проход и мы уйдем.
 А Моро швейцарцы сказали, мол, вы переоденьтесь в швейцарского пехотинца и мы вас выведем, он переоделся, а они втихушку предали его французам, предупредив их об этом.
 Так что швейцарская репутация совсем не безупречна.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #39 : 17 Август 2015, 17:37:30 »
Да нет. Просто поняв, что военное счастье склоняется к французам, швейцарцы и сдулись.
 Им было проплачено вперед, просто херои не хотели умирать. Типа дайте нам свободный проход и мы уйдем.
 А Моро швейцарцы сказали, мол, вы переоденьтесь в швейцарского пехотинца и мы вас выведем, он переоделся, а они втихушку предали его французам, предупредив их об этом.
 Так что швейцарская репутация совсем не безупречна.

Мифы с целью дискредитации? Однако 1512 год. Кто писал, зачем писал....


Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #40 : 17 Август 2015, 19:45:28 »
... или выбрать "добровольца" из числа скептиков :laugh:

Тех, кто уже виртуально, нечто подобное примерял на себе?
Так сказать, для прочувствования разницы и.....
своих заблуждений?  :D

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3906
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #41 : 17 Август 2015, 19:57:25 »
Да нет. Просто поняв, что военное счастье склоняется к французам, швейцарцы и сдулись.
 Им было проплачено вперед, просто херои не хотели умирать. Типа дайте нам свободный проход и мы уйдем.
 А Моро швейцарцы сказали, мол, вы переоденьтесь в швейцарского пехотинца и мы вас выведем, он переоделся, а они втихушку предали его французам, предупредив их об этом.
 Так что швейцарская репутация совсем не безупречна.
Один раз не пи..с считается... :ap: Ну конечно были случаи неповиновения, бегства с поля боя и дезертирство в купе с другими непотребствами... Но, во первых, на фоне тогдашних национальных воинских формирований, сдающих себя в найм, эти были вопиюще более вот такие, как Володя сказал. А во вторых мы не можем по одному случаю судить по всем Швейцарцам... В третьих, миф он формируется теми, кто идёт уже после самого действия, тем более лет 200-ти швейцарцев никто толком не проверял уже... :bs:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #42 : 17 Август 2015, 19:59:21 »
Типа дайте нам свободный проход и мы уйдем.
 А Моро швейцарцы сказали, мол, вы переоденьтесь в швейцарского пехотинца и мы вас выведем, он переоделся, а они втихушку предали его французам, предупредив их об этом.

А смысл им (швейцарцам) сдавать Моро? если они получили свободный проход и свободно могли вывести Моро? По любому, могли "содрать" с Людовика поболее предложенного за измену. И что то мне подсказывает последний не стал бы долго и сильно кочевряжиться торговаться.
И где смысл?
Какая то нестыковка.  ???
Единственное (при условии сдачи швейцарцами Моро, если это были действительно швейцарцы (а не ряженные, с целью дискредитации )) - это косяк (не выполнение обязательств) самого Моро.
По другому - НУ НИКАКОЙ ЛОГИКИ!

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4632
  • Уважение: +362/-0
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #43 : 17 Август 2015, 20:13:18 »
 Логика у швейцарцев была проста - если биться, то помрешь и денег не получишь.
 Если предашь, то мало того что они живы останутся, так еще с двойной оплатой - одну часть они получили от Людовико Моро, а вторую часть от Людовика XII.
  Не воины это, а торгаши.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ ШВЕЙЦАРИИ
« Ответ #44 : 17 Август 2015, 20:24:18 »
1. Логика у швейцарцев была проста - если биться, то помрешь и денег не получишь.
2.  Если предашь, то мало того что они живы останутся, так еще с двойной оплатой - одну часть они получили от Людовико Моро, а вторую часть от Людовика XII.
3. Не воины это, а торгаши.

1. Это характерно для наемников других государств и земель, но не для швейцарцев.
2. Они получили коридор (т.е. живы то остались) и что им мешало получить двойную (а то и тройную оплату) с Моро?
3. Я швейцарцев сам недолюбливаю. Но ФАКТЫ? И даже не факты - где ЛОГИКА?


 

Поиск

 
Яндекс.Метрика