Автор Тема: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ  (Прочитано 4805 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23584
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #15 : 27 Март 2016, 17:07:40 »
http://uazural.ru/index.php/others-m/469-q-3
И в дополнение см.комментарий в посте №4 к статье
При том, что автор в ходе своего расследования прошел через ошибочную трактовку номинала писовэйт, как 1/8 монеты, с выводом: это красивая, благозвучная придумка переводчика, которая никакого отношения к пиратской романтике Карибского бассейна не имеет, - трудно не согласиться! :az:
---
Еще спорный момент, - множественное число в транслите: писизовэйт...
На самом деле попугай кричал писовэйт... и даже в случае, если использовалось бы множественное число, следовало бы использовать не английскую форму множественного числа писизовэйт, а принятое в русском языке окончание, - писовэйты...
НО повторюсь, введение в русский язык такого неблагозвучного термина было бы ошибкой переводчика... Пусть не столь ужасной, как пиастры, но на художественной ценности романа это бы сказалось не лучшим образом...
Склоняюсь к мнению, что попугай Флинта/Сирвера должен был кричать: Песо, песо, песо!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +363/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #16 : 27 Март 2016, 17:08:02 »
 :-X Когда Стивенсон принес в редакцию первый раз "Остров сокровищ" попугай там вообще кричал: A PIECE OF SHIT!!!
Ну, правильно, чему он мог ещё научиться у пиратов?
И только настойчивые убеждения редактора о том, что роман будут читать дети, заставили Стивенсона немного изменить фразу, которую кричал попугай.  :bs:
 :laugh: :laugh: :laugh:

Сегодня и всегда, вся мировая история в нашем прицеле  :D
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23584
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #17 : 27 Март 2016, 17:14:46 »
Кстати о том же попугае Дж.Сильвера. У меня имеется Остров сокровищ в издании Сойкина за 1901 год, так там попугай кричал : "червонцы, червонцы, червонцы".
Интересная информация, спасибо.
Стоит отметить, что если автор перевода хотел показать знание попугаем Флинта/Сильвера знание реалий денежного золотого обращения того времени, птичка должна была кричать: Дублоны! Дублоны! Или, на худой конец, - эскудо...
Червонцы, - жуткий перевод, - даже хуже пиастр, которые хоть немножко отдают заморской экзотикой, в отличии от доморощенных червонцев...
« Последнее редактирование: 27 Март 2016, 18:57:18 от Sterling »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23584
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #18 : 27 Март 2016, 17:20:39 »
немудрено, ведь Википедия ссылается на   Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Спасибо, теперь понятно от куда растут ноги этой ошибки :bs:
Стоит лишний раз отметить, что в России западноевропейская нумизматика до Революции была почти никак не представлена научным сообществом, которое в конце 19-го века только начало формироваться :(
От сюда и ошибки даже в научной литературе...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23584
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #19 : 27 Март 2016, 17:30:48 »
Кстати, касаемо непосредственно монеты - Пиастр!
В русском языке закрепилось слово Пиастр, как слово мужского рода :be:
Хотя, слово это пишется в европейских языках, как Пиастра, - и по этимологии (происходит от слова пластина) - женского рода.
Аналогично, но обратная "гендерная" мутация произошло со словом Турноз (турский грош), превратившимся у отечественных нумизматиков в непонятную Турнозу...
Видимо, от слова Заноза :D
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23584
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #20 : 27 Март 2016, 17:34:59 »
...попугай там вообще кричал: A PIECE OF SHIT!!!
Сегодня и всегда, вся мировая история в нашем прицеле 
Вот только PIECE OF SHIT мы под микроскопом не рассматривали :D
Хотя, иной раз попросят определить такой Писофшит, что хочется выругаться по-пиратски :laugh:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6674
  • Уважение: +363/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #21 : 27 Март 2016, 17:44:26 »
 :D Не путать со Щитом Мира
A shield of peace
 :laugh:
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0


Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23584
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #23 : 27 Март 2016, 21:12:13 »
http://www.numizm.ru/html/p/piastr.html
итал. piastra d'argento - плитка серебра; некоторые исследователи выводят этимологию слова из названия столбов Геракла - piastres, изображенных на испанском песо
Есть про турецкие куруши (?), про Крымское ханство (!), Индокитай :bm:
Но ни слова про то, что пиастры - это основной номинал Ватикана, Сицилии и Неаполя 17-18вв.! :bu:
И даже если допустить, что само название Пиастр первоначально появилось в Средиземноморье для обозначения испанских монет, ни англичане, ни пираты не подозревали об этом!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Уважение: +27/-0
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #24 : 27 Март 2016, 21:34:14 »
http://www.numizm.ru/html/p/piastr.html
итал. piastra d'argento - плитка серебра; некоторые исследователи выводят этимологию слова из названия столбов Геракла - piastres, изображенных на испанском песо
Есть про турецкие куруши (?), про Крымское ханство (!), Индокитай :bm:
Но ни слова про то, что пиастры - это основной номинал Ватикана, Сицилии и Неаполя 17-18вв.! :bu:
И даже если допустить, что само название Пиастр первоначально появилось в Средиземноморье для обозначения испанских монет, ни англичане, ни пираты не подозревали об этом!
вот на буржуйском ресурсе разделяют понятия пиастр и пиастра

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23584
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #25 : 27 Март 2016, 21:49:00 »
вот на буржуйском ресурсе разделяют понятия
Пока что выкристаллизовывается следующее:
1) В начале-середине XVI века 8 реалов становится основными источником серебра для Средиземноморских государств.
В Итальянских землях эту монету прозвали Пиастр - плитка серебра.
2) Во второй половине XVI века Ватикан начинает чеканить монету талерового типа, названную Пиастра
3) К середине 18-го века (времени действия романа Стивенсона) пиастрами называются монеты Сицилии, Неаполя и Ватикана и денежные средства Датской Ост-Индской компания в Юго Восточной Азии  :be:

Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Уважение: +27/-0
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #26 : 28 Март 2016, 00:31:00 »
вот на буржуйском ресурсе разделяют понятия
Пока что выкристаллизовывается следующее:
1) В начале-середине XVI века 8 реалов становится основными источником серебра для Средиземноморских государств.
В Итальянских землях эту монету прозвали Пиастр - плитка серебра.
2) Во второй половине XVI века Ватикан начинает чеканить монету талерового типа, названную Пиастра
3) К середине 18-го века (времени действия романа Стивенсона) пиастрами называются монеты Сицилии, Неаполя и Ватикана и денежные средства Датской Ост-Индской компания в Юго Восточной Азии  :be:
если пиастр это итальянское название восьмиреаловиков, то неудивительно, что их итальянские аналоги назвали тоже пиастрами

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23584
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #27 : 28 Март 2016, 00:49:46 »
если пиастр это итальянское название восьмиреаловиков, то неудивительно, что их итальянские аналоги назвали тоже пиастрами
Рубль - аналог талера, но название у нас родное, и слава Богу, хотя, Павел I хотел ввести нам ефимки :D
--
Интереснее непосредственно правомерность названия испанских монет в сундуке пиратов - пиастрами...
Мне кажется, что это неверно.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Уважение: +27/-0
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #28 : 28 Март 2016, 01:04:27 »
если пиастр это итальянское название восьмиреаловиков, то неудивительно, что их итальянские аналоги назвали тоже пиастрами
Рубль - аналог талера, но название у нас родное, и слава Богу, хотя, Павел I хотел ввести нам ефимки :D
--
Интереснее непосредственно правомерность названия испанских монет в сундуке пиратов - пиастрами...
Мне кажется, что это неверно.
понятие "рубль" возникло раньше талеров, и итальянцы назвали свою монету по-итальянски, и может переводчик был итальянофоном :)

Оффлайн avscoins

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 60
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ОШИБКИ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ
« Ответ #29 : 29 Март 2016, 14:16:10 »
Чтобы не усугублять ошибочные мнения, маленькое уточнение: в посте #12 второе фото изображает не 8, а 4 реала (цифра IIII справа от герба), то есть переводя на язык стивенсоновского попугая - полпиастра.
Мой магазин www.avscoins.com

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика