Автор Тема: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО  (Прочитано 9952 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23485
  • Уважение: +580/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #15 : 20 Август 2014, 17:44:08 »
Одной из таких монет в моем собрании является копеечка, отчеканенная по весу дореформенной московки, её вес 0,45гр. Номер по каталогу КиГ 3.
Грозный, а расшифруйте пожалуйста полную легенду этой интересной монетки.
У меня получается разобрать только "князь велик ... всея"
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Уважение: +21/-0
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #16 : 20 Август 2014, 21:56:06 »
  КНS
ЬВЕЛIК
ИГДРБI
  CЕЯ?
как я вижу, КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ВСЕЯ
по всей видимости легенда не вся вошла на заготовку, а литера Б в третей строке, дефектная В, после СЕЯ должно что то быть, видна часть какой-то буквы, но к сожалению...
прорисовка из каталога, как видно тоже не полная

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 509
  • Уважение: +79/-0
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #17 : 21 Август 2014, 00:18:39 »
  КНS
ЬВЕЛIК
ИГДРБI
  CЕЯ?
как я вижу, КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ВСЕЯ
по всей видимости легенда не вся вошла на заготовку, а литера Б в третей строке, дефектная В, после СЕЯ должно что то быть, видна часть какой-то буквы, но к сожалению...
прорисовка из каталога, как видно тоже не полная

"Князь великий И госудврь всея Руси ".
А.С.Мельникова. "Русские монеты...." - с.26

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23485
  • Уважение: +580/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #18 : 21 Август 2014, 13:40:35 »
КНS ЬВЕЛIК ИГДРБI CЕЯ?
как я вижу, КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ВСЕЯ
Очевидно, легенда неправильная, как пишут западные нумизматы - marginal.
БIСЕЯ - явная ошибка, а не вариант написания слова ВСЕЯ
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #19 : 21 Август 2014, 14:33:41 »
КНS ЬВЕЛIК ИГДРБI CЕЯ?
как я вижу, КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ВСЕЯ
Очевидно, легенда неправильная, как пишут западные нумизматы - marginal.
БIСЕЯ - явная ошибка, а не вариант написания слова ВСЕЯ

Вот ВАМ и ответ на столкновение мнений и позиций, в ходе которого каждая из сторон аргументированно отстаивала своё понимание обсуждаемых проблем и стремилась опровергнуть доводы другой стороны, с применением психологических и логических уловок и каверз.  :laugh:
ИТОГО.
НЕ КАЖДЫЙ РЕЗЧИК БЫЛ ГРАМОТЕЕМ. И НЕ КАЖДЫЙ ГРАМОТЕЙ БЫЛ РЕЗЧИКОМ.
А посему - это не ГА под всадником, а ГД
Выходит, Learner, стараниями Владимира (Хомы) победил!  :ay: :bi:

Оффлайн Гро3ный

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Уважение: +21/-0
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #20 : 21 Август 2014, 16:06:42 »
А посему - это не ГА под всадником, а ГД
Выходит, Learner, стараниями Владимира (Хомы) победил!  :ay: :bi:

не совсем понял, откуда такие безапелляционные выводы? Во первых спорная монета относится к Новгородскому ден.двору, а данная дореформенная копейка с возможной(подчеркну) ошибкой к московской продукции. между ними не малая разница во времени, если придерживаться теории дореформенного чекана. А ведь есть и версии, что это не государственный дореформенный чекан, а продукция фальшивомонетчиков...
ну или смотри ответ №47 в теме

п.с. Я не ставлю своей целью, кому-то что-то доказать, лишь делюсь своим мнением. Ваше право его не принять  :az:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #21 : 21 Август 2014, 16:23:40 »
п.с. Я не ставлю своей целью, кому-то что-то доказать, лишь делюсь своим мнением. Ваше право его не принять  :az:

Так, ЗДЕСЬ все делятся исключительно СВОИМИ мнениями. Будь то неопровержимые данные и факты, будь то графоманство. Кому что ближе.
Но дело, вовсе не в этом, а в смотри ответ №36 (вторая строка) и ответ №73 (четвёртая строчка. Выделено курсивом).
Там ответы на пост №74.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #22 : 21 Август 2014, 16:44:41 »
Да, только не подумайте, что я Вас хочу чем то уколоть или, не дай Бог, принизить Ваши Знания.
Это Форум.
Многие Форумчане отметились своим признанием Вашего профессионализма данной темы.
Но лично мне, интереснее и ближе аргументированное оппонирование. Основанное так же на профессионализме.
Согласитесь, от этого тема, открытая Вами (впрочем, как и другие) только выигрывает.
С уважением, Владимир.

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 509
  • Уважение: +79/-0
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #23 : 22 Август 2014, 18:19:37 »
КНS ЬВЕЛIК ИГДРБI CЕЯ?
как я вижу, КНЯЗЬ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ ВСЕЯ
Очевидно, легенда неправильная, как пишут западные нумизматы - marginal.
БIСЕЯ - явная ошибка, а не вариант написания слова ВСЕЯ

Все проще. Монеты "чеканились посредством штемпелей, изображение на которых
не оттискивалось с заготовки-маточника, а резались на самом чекане." Штемпеля
быстро снашивались, их резали заново или подправляли. Отсюда "небрежность
рисунков и надписей на монетах".
А.С.Мельникова. Указ.соч. - с.26

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23485
  • Уважение: +580/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #24 : 22 Август 2014, 19:21:04 »
Все проще. Монеты "чеканились посредством штемпелей, изображение на которых
не оттискивалось с заготовки-маточника, а резались на самом чекане." Штемпеля
быстро снашивались, их резали заново или подправляли. Отсюда "небрежность
рисунков и надписей на монетах". А.С.Мельникова. Указ.соч. - с.26
learner, Мельникова несомненно авторитет для меня, но я смею вас заверить, что штемпель обсуждаемой монеты изготовлен по средством отдельных пуансонов! Более того литеры обособлены и разнесены по строчкам, контур букв ясный, четкий, без следов правки!
Это на столько отчетливо видно, что даже обсуждать обратное - несерьезно 8)
Даже в тех редчайших случаях, когда штемпель резали в ручную (редкие дореформенные новгородки и псковки, изготовленные явно в кризисное время) литеры имеют четкое начертание и если написано ВСЕЯ, то это ни как не спутать с БIСЕЯ! :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6343
  • Уважение: +556/-1
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #25 : 22 Август 2014, 19:46:38 »
Блин, теперь Владимир побеждает....  ???
Только вот сопли, зеленые, раздувать негоже... посредством смайлика.  :bj:

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 509
  • Уважение: +79/-0
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #26 : 22 Август 2014, 21:16:14 »


learner, Мельникова несомненно авторитет для меня, но я смею вас заверить, что штемпель обсуждаемой монеты изготовлен по средством отдельных пуансонов! Более того литеры обособлены и разнесены по строчкам, контур букв ясный, четкий, без следов правки!
Это на столько отчетливо видно, что даже обсуждать обратное - несерьезно 8)
Даже в тех редчайших случаях, когда штемпель резали в ручную (редкие дореформенные новгородки и псковки, изготовленные явно в кризисное время) литеры имеют четкое начертание и если написано ВСЕЯ, то это ни как не спутать с БIСЕЯ! :bs:
[/quote]

Нет. Пуансоны - это для Европы. Маточники резались вручную (с.11)
Монета опр. как "пореформенная" ( в завидном качестве ).
Выпуск "гибридных" монет был поспешным и временным, чтобы подготовить население к реформе.
Поэтому такая небрежность - главное, чтоб было узнаваемо.(см с.27-28)
Это версия, но других я не встречал

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23485
  • Уважение: +580/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #27 : 22 Август 2014, 21:49:34 »
Нет. Пуансоны - это для Европы. Маточники резались вручную (с.11)
Монета опр. как "пореформенная" ( в завидном качестве ).
Выпуск "гибридных" монет был поспешным и временным, чтобы подготовить население к реформе.
Поэтому такая небрежность - главное, чтоб было узнаваемо.(см с.27-28)
Это версия, но других я не встречал
learner, у меня к вам не просьба, а дружеский совет, если позволите...
Читайте авторитетные источники, желательно разных авторов, потом смотрите своими глазами, и проверяйте написанное с увиденным, появляющиеся вопросы задавайте коллегам и самому себе...
И вот только после этого можно ссылаться на буквы в какой-то книге.

В данном случае нужно не смотреть, что пишут про дореформенную чеканку, а смотреть на монету!
Мы имеем штемпель, изготовленный достаточно качественными пуансонами, пусть и не Высокохудожественным шрифтом, как будет встречаться на поздних эмиссиях...
Но с технической точки зрения мастер был подготовленным и опытным монетчиком! Но вот с грамматикой явно были проблемы...
Допускаю, что штемпель изготовил приглашенный мастер из тех же фрязей или литвинов, - некоторые буквы не совсем соответствуют каллиграфии.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23485
  • Уважение: +580/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #28 : 22 Август 2014, 22:03:20 »
Только вот сопли, зеленые, раздувать негоже...
Вот только почувствуешь себя на коне, оседлаешь свою тему, так тут же придут и скажут: не раздувай сопли, не брызгай слюной, не учите жизни... вас тут не стояло...
Художника каждый может обидеть :(
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 6669
  • Уважение: +362/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #29 : 22 Август 2014, 22:16:14 »
По теории Фоменко, на фрагменте монеты
Имя Горбачева Михаила Сергеевича

Остатки легенды:
 ГОРБI
  CEP
 :laugh: :laugh: :laugh:
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика