Автор Тема: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО  (Прочитано 11141 раз)

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 534
  • Уважение: +87/-0
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #135 : 12 Июнь 2016, 23:54:15 »

Дмитрий, ну позвольте, как же не использовались мелкие пуансоны, когда они использовались :)
Даже для монет, резанных в ручную, и то использовались пуансоны!
Точечные ободки ВСЕГДА набивались пуансончиками, поэтому ваше утверждение уже в корне не верно!
Даже на резанных вручную монет первых монет Руси и послемонгольских всегда точки и детали изображения (волосы, глаза и т.п.) ВСЕГДА набивались пуансоном!

Володя, все верно. Да я этого и не отрицаю, даже цитировал вам В.Калинина!
Но... все это про домонгол и удел, а мы говорим о царском периоде.
Еще раз рекомендую работы Н.Д.Мец (отв.#106) и В.А.Калинина (отв.#76)
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5190.75

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24080
  • Уважение: +596/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #136 : 13 Июнь 2016, 00:41:01 »
Монеты, чьи штемпели были резаны от руки:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24080
  • Уважение: +596/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #137 : 13 Июнь 2016, 00:43:38 »
Монеты, чьи штемпели изготовлены при помощи пуансонов:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24080
  • Уважение: +596/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #138 : 13 Июнь 2016, 00:49:32 »
Как можно утверждать, что на царских копейках изображение резано от руки на штемпели, я не понимаю :bu:
Это два принципиально отличных метода получения изображения!
Мне кажется, что ребенок отличит резец от пуансона!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24080
  • Уважение: +596/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #139 : 28 Июнь 2016, 14:17:42 »
Один тип деньги Ивана III, но разные технологии изготовления штемпеля: резанный от руки с дочеканкой пуансонами и набитый только пуансонами.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 534
  • Уважение: +87/-0
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #140 : 01 Октябрь 2016, 15:36:54 »

Мои оппоненты ... мне очень помогут ... если соберут в одном месте все официальные материалы по технологии чеканки монет на Руси в ЭТОЙ ТЕМЕ :bs:

Соседнии форумы поместили у себя статью-интервью с В.Ю.Дукельским из журнала
"Мир музея"(март 2016г.)
Сообразно темы интересен этот фрагмент: "... В позднесредневековой Москве монетных
дворов было несколько: Английский на Мясницкой ... , Старый Кремлевский и еще
таинственный  Новый Дворцовый денежный двор. Очевидно, именно он был неожиданно
обнаружен при раскопках [ 1996-2002г.] на Романовом дворе ( Романов переулок).
... всего было найдено 500 медных копеек, 1000 гладких заготовок, ...и тут же
инструменты - 16 лицевых и 17 оборотных чеканов, 200 зубил и пр.
"
Подробности следует смотреть в коллективной монографии :
"Археология Романова двора: предыстория и история центра Москвы. Автор-составитель
Н.А.Кренке (материалы охранных археологических исследований. Т.12.) М., 2009г.
См. Приложение 4.
Описание нумизматических находок, связанных с комплексом денежного двора
1658(?)- 1663г. ( А.С.Мельникова).
Скачать книгу не получается.
Интересно, нашелся ли хоть один буквенный или иной пуансон?


Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24080
  • Уважение: +596/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #141 : 01 Октябрь 2016, 19:41:13 »
Интересно, нашелся ли хоть один буквенный или иной пуансон?
Буквенный пуансон найти нереально - литеры на копейках вырезались не по отдельности, а сразу строчками, непосредственно на мастер-пуансоне.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1229
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #142 : 03 Октябрь 2016, 17:26:45 »
можете взять стальную чушку и продемонстрировать набивание хотя бы одной буквы пуансоном?
интересно, сколько у вас времени уйдет на эту суходрочку?  :laugh:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24080
  • Уважение: +596/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #143 : 03 Октябрь 2016, 23:35:50 »
можете взять стальную чушку и продемонстрировать набивание хотя бы одной буквы пуансоном?
интересно, сколько у вас времени уйдет на эту суходрочку? 
Олег, под ником Просперо вы выдвигали теорию, что штемпели монет в старину отливали...
Я тогда посмеялся над этим, полагая, что вы шутите.
Опыт чеканки первой монеты форума вас не  убедил в общепризнанном нумизматами факте чеканной природы изготовления штемпелей :-\
Неужели вы никогда в жизни не видели клейм на инструментах и оружии, - они набиты ударными клеймами в точности повторяющими фигурные пуансоны, известные человечеству со времен античности!
Времени это занимает ровно секунду - от замах молотка до удара:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Пэр
  • ******
  • Сообщений: 1229
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #144 : 04 Октябрь 2016, 10:50:25 »
я ж не говорю, что не верю. Верю.
Хочется воочию понаблюдать, не убедиться ради, а чисто удовольствия для.
Интересно же узреть, как Мастер выколачивает пуансоном лошадку с царем!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24080
  • Уважение: +596/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО
« Ответ #145 : 04 Октябрь 2016, 21:07:37 »
Интересно же узреть, как Мастер выколачивает пуансоном лошадку с царем!
Сходите в музей истории Москвы и увидите там и лошадку, и царя 8)
Поколотить пуансоном вам не дадут, но сомнения в классической теории изготовления штемпелей развеются.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика