Автор Тема: Брак чеканки старинных монет  (Прочитано 12225 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23876
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #15 : 21 Март 2015, 17:50:09 »
Боратинки чеканили молотком. А это всего лишь двойной удар с переворотом  :bs:
В таком случае действительно все гораздо проще: монета после чеканки попала в корзину с заготовками, после чего опять попала под штемпель. Сбили с толку выкусы на монетных заготовках.
---
Что касаемо технологии чеканки, - парадокс в том, что некоторые поддельные шеляги чеканили на вальцверке, что говорит об основательном статусе фальшивомонетчиков.
"Брак чеканки", - вырубка со смещением.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6341
  • Уважение: +556/-1
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #16 : 21 Март 2015, 18:35:49 »
Вначале подумал, на лицо что-то уронили. Увеличил - да, действительно - брачок-с.
Помнится Ты , Володя, когда-то предъявлял Нам талерок с прекрасным, можно сказать сюрреалистичнейшим брачкомс. Не могу наитить никак.. Вот там брак всем бракам брак. :bs:

Хессен? Удивительное смещение штемпеля на аверсе?

Оффлайн Uncle Albert

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Эсквайр
  • *******
  • Сообщений: 695
  • Уважение: +71/-0
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #17 : 23 Март 2015, 22:08:48 »
Очень характерный брак для крупной шведской меди Густава II Адольфа и Кристины. Монеты 1 эре. Вес около 30 грамм (Густав Адольф) и более 50 грамм (Кристина)

Оффлайн Uncle Albert

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Эсквайр
  • *******
  • Сообщений: 695
  • Уважение: +71/-0
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #18 : 23 Март 2015, 22:09:22 »
й

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23876
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #19 : 23 Март 2015, 22:14:28 »
Спасибо! Здесь целая галерея брака :D
Но почти везде присутствует выкрошка штемпеля.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Uncle Albert

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Эсквайр
  • *******
  • Сообщений: 695
  • Уважение: +71/-0
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #20 : 23 Март 2015, 22:30:34 »
Эти монеты наоборот найти без выкрошки - большая проблема. Хоть небольшая, но почти всегда есть. Могу еще кучу картинок показать, но не буду засорять тему

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6341
  • Уважение: +556/-1
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #21 : 24 Март 2015, 00:40:11 »
Эти монеты наоборот найти без выкрошки - большая проблема. Хоть небольшая, но почти всегда есть. Могу еще кучу картинок показать, но не буду засорять тему

Это как на Катиных пятаках. Иной раз - в голову не укладывается - "Ну как такое могло быть?"

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1845
  • Уважение: +150/-0
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #22 : 28 Март 2015, 20:14:05 »
Как подсказал мне многоуважаемый Ваван, здесь:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1878&category=38963&lot=1637678
написано: на гурте брак заготовки.
Смотрел-смотрел... Похоже на спил (надпил? - не знаю как правильно сказать), а не на брак.
Так вот вопрос: как мог появиться такой брак заготовки?
Вроде не похоже на край полосы для вырубки...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23876
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #23 : 28 Март 2015, 20:21:00 »
Олег, нужно крупно увеличить дефективное место и изучать.
Если царапины спила деформированы штемпелем, - то это брак заготовки, - царапина монетного кружка, - типичный брак заготовки.
А если царапины легли поверх изображения, - то здесь бытовая глубокая црапина :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1845
  • Уважение: +150/-0
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #24 : 28 Март 2015, 20:26:42 »
Олег, нужно крупно увеличить дефективное место и изучать.
Если царапины спила деформированы штемпелем, - то это брак заготовки, - царапина монетного кружка, - типичный брак заготовки.
А если царапины легли поверх изображения, - то здесь бытовая глубокая црапина :bs:
Володя,
что ты имеешь в виду, когда говоришь "царапина монетного кружка"?
Царапины то ладно бы...
В данном случае, грубо говоря, отсутствует кусок гурта. Или его спилили после.
Или еще до чеканки почему-то так вышло.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23876
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #25 : 28 Март 2015, 20:37:38 »
что ты имеешь в виду, когда говоришь "царапина монетного кружка"?
Царапины то ладно бы...
В данном случае, грубо говоря, отсутствует кусок гурта. Или его спилили после.
Или еще до чеканки почему-то так вышло.
Кусок гурта могли сточить случайно ДО чеканки или ПОСЛЕ.
Если до - то брак заготовки, если после - глубокая царапина, или "отсутствие куска гурта" :D
Понять это можно только рассмотрев при большом увеличении.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6341
  • Уважение: +556/-1
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #26 : 28 Март 2015, 20:39:19 »
Вроде не похоже на край полосы для вырубки...

Олег, эта монета не вырублена. Огурчена.
Дефект заготовки.  :bs: Так и есть.
Хотя бы исходя из того, что ТАМ (на этом месте) спиливать нечего.

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 1845
  • Уважение: +150/-0
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #27 : 28 Март 2015, 20:53:06 »
Вроде не похоже на край полосы для вырубки...

Олег, эта монета не вырублена. Огурчена.
Дефект заготовки.  :bs: Так и есть.
Хотя бы исходя из того, что ТАМ (на этом месте) спиливать нечего.
1) Да, я понимаю, что технология была уже другая. Просто не знаю как корректнее сказать.
2) Мне очень интересно как Вы определили, что дефект. Вон Стерлинг говорит, что только под микроскопом. Я-то тоже думаю, что ВАГ врать не будет. Мне интересно на этом примере научиться. Есть у меня один российский рубль с такой штукой.
3) Спиливать могли не только ушко. Мало ли... Может серебро в ломбарде проверяли... Может дети баловались... За 200 с лишним лет все что угодно с монетой могло случиться.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Пэр
  • *
  • Сообщений: 6341
  • Уважение: +556/-1
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #28 : 28 Март 2015, 21:01:47 »
Ну, во первых, сам монетный кружок (аверс поля) дефективный. И уже это об многом говорит.
Ну а далее - практика. Я уже писал, что когда-то скупая за копейки "убиты" монеты, занимался их добиванием, т. н. "реставрацией"  :D
В общем - насмотрелся. Надержался и навертелся.
Версия против того, что дети баловались - они бы ухайдакали ВСЮ монету.
В ломбарбе для анализа СТОЛЬКО не отпиливают.
А за 200 лет могло что угодно случиться. Но в первую очередь с КАЧЕСТВОМ (аверса и реверса) монеты.
Так что - 100% дефект заготовки. Можно не увеличивать.  :bs:

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 531
  • Уважение: +83/-0
Re: Брак чеканки старинных монет
« Ответ #29 : 13 Апрель 2015, 00:32:35 »
Фердинанд II. Талер 1622г, Кремница.
Как говорится - два в одном.
Разрыв монетного круга. Что на реверсе, перегрели заготовку или дефект штемпеля?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика