Автор Тема: Вопрос по месту чеканки ливонских полтораков королевы Кристины.  (Прочитано 6742 раз)

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Доброго всем дня.
Недавно на беларуском копательском сайте прочитал обсуждение этого ливонского полторака Кристины 1647. Заинтересовало два вопроса. Первый. На каком монетном дворе он чеканился. Второй. Что обозначает зверь под обводкой.
В обсуждении прозвучало мнение, что полтораки с легендой "RIGEN" чеканились на рижском городском монетном дворе, а с легендой "LIVONIA" (как на представленном) на рижском монастырском. Зверь это герб "лисичка" Отто фон Меппена, управляющего городским двором в 1609-1621гг.
Смущает отсутствие достоверной информации. В том числе и упоминаний о том, что фон Меппен продолжил деятельность при шведской оккупации. Кстати, поляки при атрибуции пишут местом чеканки Рига.
Может быть кто-то из форумчанин расставит точки над "I" ?

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
....Что обозначает зверь под обводкой.
В обсуждении прозвучало мнение, что полтораки с легендой "RIGEN" чеканились на рижском городском монетном дворе, а с легендой "LIVONIA" (как на представленном) на рижском монастырском. Зверь это герб "лисичка" Отто фон Меппена, управляющего городским двором в 1609-1621гг.

Однозначно - семейство псовых.  :-X

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
Доброго всем дня.
Недавно на беларуском копательском сайте прочитал обсуждение этого ливонского полторака Кристины 1647. Заинтересовало два вопроса. Первый. На каком монетном дворе он чеканился. Второй. Что обозначает зверь под обводкой.
В обсуждении прозвучало мнение, что полтораки с легендой "RIGEN" чеканились на рижском городском монетном дворе, а с легендой "LIVONIA" (как на представленном) на рижском монастырском. Зверь это герб "лисичка" Отто фон Меппена, управляющего городским двором в 1609-1621гг.
Смущает отсутствие достоверной информации. В том числе и упоминаний о том, что фон Меппен продолжил деятельность при шведской оккупации. Кстати, поляки при атрибуции пишут местом чеканки Рига.
Может быть кто-то из форумчанин расставит точки над "I" ?
Фёдоров так и пишет
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2014, 00:17:20 от пеперкорн »

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Ничего такого Федоров не пишет. Он пишет, что в Риге в период оккупации чеканка осуществлялась как на городском, так и монастырских дворах. Причем без указания легенды на чеканенных на монастырском дворе монетах.
Так что простор для фантазии самый богатый. Вплоть для того, что монеты с надписью " LIVONIA" завозились со Швеции.
ХЗ. Уверен, что момент для специалистов разъясненный, учитывая, что поляки уверенно привязывают место чеканки к Риге, но в источниках ничего не нахожу.
И опять же, с животным с "семейства псовых" не ясно :)
Подождём мнения "академиков". Пока на форуме "ирисочники" преобладают :)

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Мля, Пеперкорн. На гаджете просто не прочиталась Ваша ссылка. Спасибо  :az:
С одним вопросом стало ясно. Что думаете по поводу животного под обрезом?
С уважением..

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
"лисичка" Отто фон Меппена бежит вправо, а это животное влево

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
И вправо и влево  :bs:
Хотя, этот зверь не очень похож на "лисичку". Я на днях купил R 5 полторак Сигизмунда рижского чекана. С "лисичкой"  1620 год. Как раз накануне оккупации. Не похожи звери.
Да и есть сомнения, что управляющий прожил ещё 26 лет и сохранил при этом должность :)

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Да и есть сомнения, что управляющий прожил ещё 26 лет и сохранил при этом должность :)

Должность утратил немедленно после занятия города шведами. В 1621-33 минцмейстером Риги был Мартин Вульф.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Константин, примерно это я и хотел услышать. Точнее не хотел, а ожидал :)
А кто тогда в 1647 подписывался зверем с монеты? Это, судя по рисунку, может быть и лиса, и собака, и волк?

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
А вот этого я к сожалению не знаю. Однако, представляется, что шведы не очень заморачивались соблюдением "авторских прав". Вспомним чеканку монеты шведами в Эльбинге в 1630-е. Они не заморачивались правомочностью этой чеканки, не заморачивались единообразием монет в пределах одного типа, единообразием титулов и гербов. Они иной раз даже не очень заморачивались соответствию даты на монете тому, что король погиб чуть не годом раньше. Может быть, так и эта минтмарка? Похож значек на что-то всем привычное и знакомое - ну и отлично. В 1640-е война в Европе все еще шла, хотя и близилась к концу.
Хотя, наверное, все гораздо проще и это действительно марка мастера "ливонского" двора. К сожалению, мой "букварик" на этот счет хранит молчание. Будем поискать в сети.
Кстати, разница шелягов (одновременно чеканились "рижские" с ключами и "ливонские" с грифоном) оттуда же?
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2014, 04:01:50 от stirlitz »
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
примерно это я и хотел услышать. Точнее не хотел, а ожидал :)

Хотя, в отличие от минцмейстера, бургомистр Риги сохранил свой пост при шведах еще на доброе десятилетие. Но тоже не на 26 лет.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2014, 03:53:23 от stirlitz »
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
То есть. Самый простой и самый неоднозначный вариант. Резчики озаботились передачей титула, владений и имени королевы, но из-за какого-то маниакального упорства решились вырезать на штемпеле герб двадцатилетней давности владельца мондвора. При том, что эти монеты не были "воровскими", а сохраняли пробу коронным полторакам  при том, что Швеция из Ливонии убираться и не собиралась .

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Пока далеко не вариант, просто мысли вслух. 30-летняя война - время повсеместных крупнейших злоупотреблений в монетном деле. Правда, если не озаботиться передачей титула, герба и пр.или сделать это черезчур небрежно - монету не будут брать.
Для чего вообще был нужен параллельный двор? Не хватало "мощностей" традиционного или какая-либо еще причина?
Конечно, скорее всего это минтмарка мастера. Так что будем искать!

PS Кстати, эльблонская монета в принципе по "доброте" тоже в целом соответствовала коронной. Иначе ее рано или поздно перестало бы принимать население, для расчетов войска с которым она была предназначена. Да и уходить из своей фактической штаб-квартиры пор эту сторону Балтики шведы на тот момент тоже вовсе не планировали.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Нашел пока что в сети упоминание, что на минтмарке изображена собака. Нашел и изображение полторака того же типа (1648 г.) с другой минтмаркой, на сей раз в виде сердечка.

« Последнее редактирование: 15 Декабря 2014, 04:36:13 от stirlitz »
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
тоже нашел собаку. Но ведь тот кто пишет тоже может быть собакой и обмануть нас. А вдруг лиса?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика