Во всем виноват ХК.

[Brios]

Год назад меня одарили нумизматическим раритетом. Книгой с описанием жетонов и медалей Нидерландов 16-17 века. Где я и Италия и агитационные жетоны Нидерландов? Кроме необходимости вроде прибывания там  Алессандро Фарнезе и пары тройки монет для визуального ряда  тема мне не понравилась со времен детского прочтения Тиля Уленшпигеля.
Но открыл книгу и...........................
Каждая картинка просто сказка на бумаге. Сюжеты дадут фору любому детективу.  Первый попавшийся зацепил своей сложностью прочтения аллегорий. И одновременно простотой понимания .
Вещь приурочена к союзу  между Англией и  Нидерландами.
Сложнейшее время для  Нидерландов, надежды на помощь и поддержку со стороны Англии в их борьбе за независимость от Испании.
Вот плакат в металле 1596 года.
1я сторона.
Легенда FIDE ET CONSTANTIA- Вера и постоянство.  Сюжет.  Персонифицируемая вера с крестом взявшись за руку с постоянством указывают на Тетраграмматон Яхве в и надежде божественную помощь.
.
2я сторона
 Легенда / CAESA FIRMABANT FOEDERA PORCA- вообще относит нас к Энеиде Вергилия. В вольном переводе. Убийство-жертва кабана скрепляющее союз между народами. Тут надо пояснить, что в Риме Церере, богине плодородия, приносили в жертву дикого кабана, который считался врагом плодородия. И сюжет  длань сжимающая скалу нацелилась размозжить голову кабана.
Политика и история трех стран изображены на жетоне. Вера Голландии рассчитывающая на постоянную поддержку Англии в борьбе с испанским вепрем.
Как причудливо  религии сплелись на ней. И католицизм и протестантизм и иудаизм и римские традиции.
Плюс еще литературный  сюжет  Вергилия из его Энеиды.
PS
Короче, пошел я в Нидерланды

[Dimovi]

 Ну так я не понял про ХК. Для начала порицание вынесем или сразу выпорем?

[Brios]

Ну так я не понял про ХК. Для начала порицание вынесем или сразу выпорем?

Честно. да я сам еще не знаю.
моя тема постепенно накрывается для меня тазом. Те что нужны недосягаемы.
Но чтоб так меня качнуло на север и сам не ожидал.
и интересно прям всё.
Особенно, совершенно иная специфика изображения. похожая на витражи.

[Brios]

Ну так я не понял про ХК. Для начала порицание вынесем или сразу выпорем?

Наверное вынести нужно.
Уж больно мучаюсь. 
Вот литературный перевод найти не могу этой легенды Libertatem nemo bonus nisi cum anima sim vl amis
Почему они Средиземноморье приплели.
PS
И кстати. Вновь тема равного веса с монетами. Эта=2му талеру

[Dr.Munzen]

Ну так я не понял про ХК. Для начала порицание вынесем или сразу выпорем?

Наверное вынести нужно.
Уж больно мучаюсь. 
Вот литературный перевод найти не могу этой легенды Libertatem nemo bonus nisi cum anima sim vl amis
Почему они Средиземноморье приплели.
PS
И кстати. Вновь тема равного веса с монетами. Эта=2му талеру

Борис, а тема продажи итальянцев из чьей-то коллекции еще жива? Хочу Александра VIII.

[Dr.Munzen]

Ну так я не понял про ХК. Для начала порицание вынесем или сразу выпорем?

Наверное вынести нужно.
Уж больно мучаюсь. 
Вот литературный перевод найти не могу этой легенды Libertatem nemo bonus nisi cum anima sim vl amis
Почему они Средиземноморье приплели.
PS
И кстати. Вновь тема равного веса с монетами. Эта=2му талеру

с ошибкой ищешь, потому и не обрящешь.
At nos non imperium neque divitias petimus, quarum rerum causa bella atque certamina omnia inter mortales sunt, sed libertatem, quam nemo bonus nisi cum anima simul amittit.
But at power or wealth, for the sake of which wars, and all kinds of strife, arise among mankind, we do not aim; we desire only our liberty, which no honorable man relinquishes but with his life.
Хотим мы только свободы, которую ни один достойный человек не оставляет, кроме как своей жизнью.
Типа: свобода или смерть.

А Transissulania - это латинское название провинции Overrijssel

[Brios]

Ну так я не понял про ХК. Для начала порицание вынесем или сразу выпорем?

Наверное вынести нужно.
Уж больно мучаюсь. 
Вот литературный перевод найти не могу этой легенды Libertatem nemo bonus nisi cum anima sim vl amis
Почему они Средиземноморье приплели.
PS
И кстати. Вновь тема равного веса с монетами. Эта=2му талеру

с ошибкой ищешь, потому и не обрящешь.
At nos non imperium neque divitias petimus, quarum rerum causa bella atque certamina omnia inter mortales sunt, sed libertatem, quam nemo bonus nisi cum anima simul amittit.
But at power or wealth, for the sake of which wars, and all kinds of strife, arise among mankind, we do not aim; we desire only our liberty, which no honorable man relinquishes but with his life.
Хотим мы только свободы, которую ни один достойный человек не оставляет, кроме как своей жизнью.
Типа: свобода или смерть.

Вот понимаешь, тут или ошибка или подвох. Ведь в этом варианте звучит типа: Никто не счастлив и не свободен, пока не свободно Средиземноморье.
Я грешил на береговые провинции.
И еще тебе вопрос. Был союз 17 провинций.
Но на медали 17 гербов не провинций а их представителей (дворян?)
OVERIJSSEL. Provinz. Medaille o.J. (1597) im Doppeltalergewicht, auf die Loslösung von der spanischen Herrschaft. Verbundene Wappen von Overijssel, Deventer, Campen und Zwolle im Wappenkreis von 17 Ratsmitgliedern. / Reiter rechts, Stadtansicht.
PS
За папу. Узнаю только в понедельник.

[Dr.Munzen]

скорее это гербы городов и городишек
Ratsmitgliedern -Rat - это типа совет или советник ("Будешь ты, Ивашка Бровкин, первый российский коммерциенрат!" mit - это "с" или совместный, gliedern - члены, членство.
Т.е. это гербы членов совета или советников. Может это типа главы гильдий?
а где ты видишь Средиземноморье??

[Vlad1971]

Борис и Доктор порадовали, наконец из тёмной полосы флуда форум начал входить в свою привычную колею!
обоим по +
Борису за начатую тему,
Доктору за расшифровку легенды 
 

[Dr.Munzen]

Борис и Доктор порадовали, наконец из тёмной полосы флуда форум начал входить в свою привычную колею!
обоим по +
Борису за начатую тему,
Доктору за расшифровку легенды 
 

ну, если Борис Нидерландами увлекся, щаз продаст нафиг всех Медичи и накупит малых голландцев. Ну и больших заодно, чтобы два раза не ездить))). Меня нидерландские монеты республиканского чекана не волнуюют вааще, скучные, рыцари да коняшки однообразные. Однажды стал книжку читать "Повседневная жизнь Голландии во времена Рембрандта, чуть не помер от тоски про их урожаи тюльпанов и селедки.

[Dr.Munzen]

Борис и Доктор порадовали, наконец из тёмной полосы флуда форум начал входить в свою привычную колею!
обоим по +
Борису за начатую тему,
Доктору за расшифровку легенды 
 

и где??

[Brios]

а где ты видишь Средиземноморье??

Так в фразах часто сокращалось Mediterraneo
попробуй введи vl в переводчик https://translate.google.com/#la/ru/vl
Хотя может и врет собака не русская

[Vlad1971]

Любая скучная тема с Борисом станет весёлой 
Подтянутся флудеры, и плевать что Коняшки и тюльпашки 

[Brios]

ну, если Борис Нидерландами увлекся, щаз продаст нафиг всех Медичи и накупит малых голландцев. Ну и больших заодно, чтобы два раза не ездить))). Меня нидерландские монеты республиканского чекана не волнуюют вааще, скучные, рыцари да коняшки однообразные. Однажды стал книжку читать "Повседневная жизнь Голландии во времена Рембрандта, чуть не помер от тоски про их урожаи тюльпанов и селедки.

Нее иконы из храма выносить не буду.
А про литературу.
Понятно что в Европе тогда тюльпанами не пахло. Особенно когда войны шли на протяжении нескольких поколений.
Но север Европы достиг настоящего бытового цинизма в своей хозяйственности и отношении к смерти.

[Dr.Munzen]

Не дядь, ты не прав. Ты почему-то отрываешь vl  on слова simvl : quam nemo bonus nisi cum anima simul amittit.
Латиняне традиционно писали V вместо U.
Так что, Errare humanum est. Brios humanum est. Ergo errare Brios etiam est! 
Отличный получился софизм.