Автор Тема: Центральная точка на монетах.  (Прочитано 8412 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #15 : 20 Февраль 2014, 19:57:45 »
3. Думаю, что просто ударяли керном по штемпелю.
Игорь, присмотрелся повнимательней, признаю, - это кернение штемпеля ::)
Но вопроса целесообразности порчи готового изображения (портрета или герба) это не снимает.
Тут хорошо видно, что ставили ее уже на изображение.
А на 2м ее НЕТ. :bu:
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2014, 20:09:12 от Brios »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23876
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #16 : 20 Февраль 2014, 21:22:50 »
Тут хорошо видно, что ставили ее уже на изображение.
Борис, спасибо за поднятый вопрос!  :ay: Будем думать и искать ответ, - быть может, уже кем-то найденный :D
Но в случае с талером я бы не стал брать этот талер для примера, - скорее всего это просто случайное совпадение, не типичное для талерев...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #17 : 20 Февраль 2014, 21:36:37 »
Тут хорошо видно, что ставили ее уже на изображение.
Борис, спасибо за поднятый вопрос!  :ay: Будем думать и искать ответ, - быть может, уже кем-то найденный :D
Но в случае с талером я бы не стал брать этот талер для примера, - скорее всего это просто случайное совпадение, не типичное для талерев...
про примеры

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 568
  • Уважение: +34/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #18 : 20 Февраль 2014, 21:37:08 »
у талера Иоганна Фридриха 2го с братьями есть два варианта - с точкой и без, даже в Давенпорте выделено. если не ошибаюсь. Но скорее всего это действиельно ямка для ножки циркуля при разметке.
Или.... только не ругайтесь сразу - след от задней подпорной бабки токарного станка для вытачивания круглого пуанссона, который будет входить в оправку, чтобы монета не расползлась под ударом в рваный блинчик.
Или... некое технологическое ухищрение, которое не давало кружку при ударной чеканке съезжать при втором ударе. Первый удар формировал эту точку, и она держала кружок на месте. :be:
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #19 : 20 Февраль 2014, 21:41:00 »
Просперо спалился. Вот он что делает на даче. >:(

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 568
  • Уважение: +34/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #20 : 20 Февраль 2014, 21:43:03 »
Просперо спалился. Вот он что делает на даче. >:(
да, которую я эдак ласково называю Виллочкой Боргезиков с садочком Боболиков))))
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Уважение: +27/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #21 : 21 Февраль 2014, 00:21:08 »
такие точки встречаются и в конце 18 века,например на зальцбургских http://www.mcsearch.info/search.html?search=salzburg+5+kreuzer+1793&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0

Оффлайн Iksion

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Эсквайр
  • *******
  • Сообщений: 938
  • Уважение: +56/-0
  • Benedictio Domini Divites Facit
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #22 : 21 Февраль 2014, 00:27:48 »
Точки в центре известны давно...
Ответ можно найти тут:
http://www.constantinethegreatcoins.com/dots/
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2014, 00:30:17 от Iksion »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23876
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #23 : 21 Февраль 2014, 02:03:54 »
Да, сходство бесспорно имеется...
Но этот пример явно не из этой оперы! Точка ни разу не центральная.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Iksion

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Эсквайр
  • *******
  • Сообщений: 938
  • Уважение: +56/-0
  • Benedictio Domini Divites Facit
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #24 : 21 Февраль 2014, 02:57:26 »
Для окончательного понимания, как мне кажется, можно прочитать и посмотреть здесь:
http://www.coingallery.de/Varia/Zentralpunkt/_varia_3_E.htm

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 3899
  • Уважение: +198/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #25 : 21 Февраль 2014, 03:09:10 »
Да, сходство бесспорно имеется...
Но этот пример явно не из этой оперы! Точка ни разу не центральная.
Вы, Володя, правы, но не совсем. Здесь точка вокруг центральной композиции. А именно фигуры. Я думаю, что если поискать, то наверно, найдутся монеты с 2-мя, а может и 3-мя точками. Я не художник, и тем более не гравер, но если бы мне поставили задачу поместить на монету что-то, то используя циркуль я бы разметил заготовку, на несколько секторов, и круговую легенду. Затем, если рисунок состоял из нескольких композиций или фигур, нашел бы центр каждого сектора и очертил бы ещё несколько окружностей, дабы разметить возможные границы каждой композиции  или фигуры. А что касается мелкой монеты, то думаю, что это было обязательно.
Если же речь идет о монете с одной фигурой, изначально делалось тоже, но несколько раз из центра, инструмент при этом был несколько тверже заготовки, поэтому часто, у не совсем умелого подмастерья получалась не совсем незаметно.  Почему подмастерья, думаю, что эту не сильно сложную, шаблонную работу вряд ли делал мастер. Потом центральную точку заделывали, либо нет, в зависимости от возможностей.
Лично мне технология полностью понятна, и естественна.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2014, 03:13:05 от lirik85 »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23876
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #26 : 21 Февраль 2014, 03:43:56 »
Для окончательного понимания, как мне кажется, можно прочитать и посмотреть здесь:
http://www.coingallery.de/Varia/Zentralpunkt/_varia_3_E.htm
Так вот откуда Бриос картинки брал! Он все знал! >:(
Вот она, - адвокатская двуличность! :D
Буду теперь с ним еще бдительней 8)
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23876
  • Уважение: +592/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #27 : 21 Февраль 2014, 03:48:58 »
Лично мне технология полностью понятна, и естественна.
Кирилл, а вот у меня эта история породила только кучу вопросов((
И для композиции с фигурами центральная точка не нужна :-X
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #28 : 21 Февраль 2014, 15:41:41 »
...Нет, центральная точка присутствует на монетах Польши вплоть до конца 17-го века. На всех шестаках Яна Казимира 1659 - 1668 года она есть...
Далеко не на всех. Имхо, только на шостаках начиная с Сигизмунда Вазы. И только  на гербовой стороне. Портрет не затрагивался. Но, суть, это не важно. Я, по-глупости, считал эту точку элементом декора между "Орлом" и "Погоней". Не могу представить, какую утилитарную функцию она могла нести.
Кстати, есть похожая головоломка на полугрошах Сигизмунда Старого и (редко) на полугрошах Сигизмунда Августа. Там точки и маленькие колечки расположены в разных местах поля, но какую функцию они несут, так никто и не знает.
 

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #29 : 21 Февраль 2014, 17:12:08 »
Кстати, есть похожая головоломка на полугрошах Сигизмунда Старого и (редко) на полугрошах Сигизмунда Августа. Там точки и маленькие колечки расположены в разных местах поля, но какую функцию они несут, так никто и не знает.
Про маленькие колечки можно примеры показать.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика