Автор Тема: Центральная точка на монетах.  (Прочитано 8177 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Центральная точка на монетах.
« : 20 Февраль 2014, 01:11:51 »
Я заинтересовался этим вопросом после внимательного просмотра монет из моей темы Филиппа  II и Карла V
Варианты объяснений что она необходима была граверам и как центровка для лучшего попадания изображения на монету меня сильно запутали. И нахождение этой точки на монетах разных стран и периодов тоже странно.
Вот яркие примеры.
Да, главное что она находится на обеих сторонах монеты.
Жду вашего авторитетного мнения. :az:
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2014, 01:20:17 от Brios »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #1 : 20 Февраль 2014, 01:12:33 »
и

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #2 : 20 Февраль 2014, 01:13:07 »
и

Оффлайн Evlem

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Уважение: +20/-0
  • Abu Ja'far Harun ar-Rashid bin Muhammad
    • Rasmir
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #3 : 20 Февраль 2014, 02:51:07 »
Борис,
 только как версия. Возможно,в штампах делалось центральное отверстие, в которое вставляль проволочка, обеспечивая дополнительную центровку изображений обеих сторон?

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #4 : 20 Февраль 2014, 03:02:06 »
Борис,
 только как версия. Возможно,в штампах делалось центральное отверстие, в которое вставляль проволочка, обеспечивая дополнительную центровку изображений обеих сторон?
Представил себе ручной штемпель, и то как в нём насквозь сверлят дырочку. Картина получается сюрреалистическая  ???
Пы.сы. Аналогичная тема была когда-то на ЦФН. И не Бриос ли там её начинал?

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Уважение: +90/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #5 : 20 Февраль 2014, 13:30:17 »
Я где-то читал версию о том, что точка - это след от углубления штемпеля, которое служило упором для ножки циркуля. Поскольку легенда набивалась пунсонами на самом штемпеле, нужно было наметить границы кольца для нижнего среза  букв.
Viribus Unitis

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #6 : 20 Февраль 2014, 13:47:05 »
Я где-то читал версию о том, что точка - это след от углубления штемпеля, которое служило упором для ножки циркуля. Поскольку легенда набивалась пунсонами на самом штемпеле, нужно было наметить границы кольца для нижнего среза  букв.
Я по технологии не понимаю как это. :bu:
И еще. То эта точка есть, то ее нет.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #7 : 20 Февраль 2014, 13:53:17 »
Я где-то читал версию о том, что точка - это след от углубления штемпеля, которое служило упором для ножки циркуля. Поскольку легенда набивалась пунсонами на самом штемпеле, нужно было наметить границы кольца для нижнего среза  букв.
Это самое логичное объяснение...
Но возникает ряд вопросов, которые эту версию ставит под сомнение:
1. Почему этот брак допускали только на монетах 16-го века и одного региона?
2. Почему на огромном количестве типов монет, которые чеканили столетия До и столетия После нет подобных следов от упора ножки циркуля?
3. Почему точка от упора циркуля такая большая? Для упора циркуля достаточно нескольких микронов, которые аккуратно убираются или маскируется!
4. И самый глупый вопрос: почему разметка легенды производилась после нанесения изображения портрета и герба? :bm:
---
Кстати, подобная неразгаданная загадка есть и в античной нумизматике! Разница только в том, что на монетах Рима не пупырышек, а - отверстие.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Уважение: +90/-0
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #8 : 20 Февраль 2014, 14:23:51 »
Это самое логичное объяснение...
Но возникает ряд вопросов, которые эту версию ставит под сомнение:
1. Почему этот брак допускали только на монетах 16-го века и одного региона?
2. Почему на огромном количестве типов монет, которые чеканили столетия До и столетия После нет подобных следов от упора ножки циркуля?
3. Почему точка от упора циркуля такая большая? Для упора циркуля достаточно нескольких микронов, которые аккуратно убираются или маскируется!
4. И самый глупый вопрос: почему разметка легенды производилась после нанесения изображения портрета и герба? :bm:

1 - 2. Нет, центральная точка присутствует на монетах Польши вплоть до конца 17-го века. На всех шестаках Яна Казимира 1659 - 1668 года она есть.
3. Думаю, что просто ударяли керном по штемпелю. При увеличении изображений монет на монетах малых номиналов точка кажется больше, но монетах большего диаметра - меньше.
4. Набивка легенды пунсонами точно проводилась после набития портретов и гербов. А вот разметка - хрен знает.
Viribus Unitis

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #9 : 20 Февраль 2014, 14:46:49 »
Это самое логичное объяснение...
Но возникает ряд вопросов, которые эту версию ставит под сомнение:
1. Почему этот брак допускали только на монетах 16-го века и одного региона?
2. Почему на огромном количестве типов монет, которые чеканили столетия До и столетия После нет подобных следов от упора ножки циркуля?
3. Почему точка от упора циркуля такая большая? Для упора циркуля достаточно нескольких микронов, которые аккуратно убираются или маскируется!
4. И самый глупый вопрос: почему разметка легенды производилась после нанесения изображения портрета и герба? :bm:

1 - 2. Нет, центральная точка присутствует на монетах Польши вплоть до конца 17-го века. На всех шестаках Яна Казимира 1659 - 1668 года она есть.
3. Думаю, что просто ударяли керном по штемпелю. При увеличении изображений монет на монетах малых номиналов точка кажется больше, но монетах большего диаметра - меньше.
4. Набивка легенды пунсонами точно проводилась после набития портретов и гербов. А вот разметка - хрен знает.
Интересно  что центровка есть не на всех монетах этого периода, даже одного региона

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #10 : 20 Февраль 2014, 14:56:41 »
3. Думаю, что просто ударяли керном по штемпелю. При увеличении изображений монет на монетах малых номиналов точка кажется больше, но монетах большего диаметра - меньше.
4. Набивка легенды пунсонами точно проводилась после набития портретов и гербов. А вот разметка - хрен знает.
3. Игорь, точно не кернили - был бы выплеск металла очень сильный! - но нет даже следа, что он был...
4. В этом и весь парадокс! Заготовку штемпеля размечают, потом убирают центральную точку, потом набивают центральную композицию, потом набивают легенду, потом убирают остатки вспомогательной разметки... Это если делать по человечески :D
А если набивать портрет, вылизать его, а потом засверлить в нем дырку? :o Нелогично!
В отсутствии острой технологической необходимости художник никогда бы не допустил бы такого брака, тем более на высокохудожественных портретах.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #11 : 20 Февраль 2014, 15:13:52 »
Заметьте! Она не самая высокая точка рельефа. Если на месте этой точки есть высокий рельеф, то она ставится на нем, если рельеф низкий или его нет, то эта точка имеет сама по себе не высокий рельеф.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #12 : 20 Февраль 2014, 16:00:15 »
Заметьте! Она не самая высокая точка рельефа. Если на месте этой точки есть высокий рельеф, то она ставится на нем, если рельеф низкий или его нет, то эта точка имеет сама по себе не высокий рельеф.
И это тоже смущает! Соотношение ширины к высоте (глубине на штемпеле) огромно!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 780
  • Уважение: +115/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #13 : 20 Февраль 2014, 19:33:34 »
могу предположить глупость: типа естественного физического процесса -после отлипания металла штемпеля. Вроде натяжения воды,только в металле(может серединка самая "горячая"была остатки металла стекались туда :D

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23593
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Центральная точка на монетах.
« Ответ #14 : 20 Февраль 2014, 19:48:59 »
3. Думаю, что просто ударяли керном по штемпелю.
Игорь, присмотрелся повнимательней, признаю, - это кернение штемпеля ::)
Но вопроса целесообразности порчи готового изображения (портрета или герба) это не снимает.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика