Автор Тема: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ  (Прочитано 59443 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #30 : 10 Февраля 2014, 17:47:01 »
Так что у нас, как и у вас.
Так я об этом же... В народе и у нас говорят Егорий...
Только в литературе и церковном календаре - традиционно Георгий...
У вас более употребительное, как я понял, Юрий.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #31 : 10 Февраля 2014, 17:53:35 »
Да, порылся немного поглубже, -  вот цитата на вашего  ;) классика: 
Цитировать
Класик російської літератури М. С. Лєсков, описуючи побут українського села Фарбованого у XIX ст. зазначає: «Слово „русський“, в смысле малороссийский или южнорусский, тогда здесь резко противопоставлялось „московскому“ или великороссийскому, северному. Московское и „русськое“ — это были два разные понятия и на небе и на земле. Земные различия всякому были видимы телесными очами, а расчисления, относимые к небесам, познавались верою. По вере же великорусские дела подлежали заботам чудотворца Николая, как покровителя России, а дела южнорусские находили себе защиту и опору в попечениях особенно расположенного к малороссиянам святого Юрия или, по нынешнему произношению, св. Георгия (по-народному „Юрко“)
Ну и на  Википедии -  ссылка с русской страницы идет на украинскую, вот эту
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%96%D0%B9
Получается, что более традиционно для украинского языке - Юрий. Хотя и Георгий употребляется часто (честно говоря, никогда не обращал на это внимание).

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #32 : 10 Февраля 2014, 18:03:47 »
Осталось понять, что то за такой длинношеий орел. И что он несет в клюве.
Орел нормальный ;) Абсолютно в рамках средневековой эстетики и нумизматических памятников того времени.
Кстати, эти монеты выполнены в стилистике и традиции венгерских монет, - особенно грош. У короля Карла Роберта были монеты с нашлемной фигурой - орлом... Мне кажется, это прототип, - тем более, что у орла в клюве тоже что-то имеется...
А в клюве орел держит абсолютно читаемую ПОДКОВУ!
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2017, 14:55:24 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #33 : 10 Февраля 2014, 18:32:27 »
Орел нормальный ;) Абсолютно в рамках средневековой эстетики и нумизматических памятников того времени.
Кстати, эти монеты выполнены в стилистике и традиции венгерских монет, - особенно грош.
Полугрош.  ;)
Ну, на монетах первого типа - и вовсе герб Анжу, что говорит о  вассальной  зависимости Кориатовичей от короля Венгрии и Польши Людовика Великого, которому присягнули еще старшие братья Константина  - Александр и Борис -  в 1377 году.
Цитата: KHOMA
У короля Карла Роберта были монеты с нашлемной фигурой - орлом... Мне кажется, это прототип, - тем более, что у орла в клюве тоже что-то имеется...
А в клюве орел держит абсолютно читаемую ПОДКОВУ!
То, что Георгий Змееборец - родовой герб Кориатовичей -  известно. (Кстати, обратите внимание, что обсуждаемые полугрошики - первые в истории "копейки"  :D ).  А вот чей герб орел с подковой? Честно говоря, ранее не встречал (или внимания не обращал). И почему тогда с монеты убрали герб Анжу?

« Последнее редактирование: 10 Февраля 2014, 18:34:39 от passant »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #34 : 10 Февраля 2014, 19:11:53 »
Полугрош.
Неее, я имел ввиду именно грошик! - реверс - калька с венгерской монеты Анжуйцев с щитом.
А насчет "нового герба" я полагаю, что это не новый герб...
Скорее всего, просто отличное от гроша оформление другого номинала - судя по стилистической близости аверсов монеты чеканились одновременно.
По крайней мере разнообразие венгерских типов, которые чеканились в одно и то же время, говорит об этом.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #35 : 10 Февраля 2014, 19:52:49 »
Полугрош.
Неее, я имел ввиду именно грошик! - реверс - калька с венгерской монеты Анжуйцев с щитом.
Извините, но бОльшая монета - ПОЛУгрош, меньшая - денирий или обол. Других номиналов не было. Монета типа "грош" по тем временам должны быть размером примерно с грош Пражский или Майсенский. Тут таких точно не чеканили еще долго.

А насчет "нового герба" я полагаю, что это не новый герб...
Скорее всего, просто отличное от гроша оформление другого номинала - судя по стилистической близости аверсов монеты чеканились одновременно.
По крайней мере разнообразие венгерских типов, которые чеканились в одно и то же время, говорит об этом.
По времени можно однозначно выделить два периода - первый, более ранний, где идет титулярий "DVCIS H(EREDIS ЕТ) DOMINI DE SMOTRIC" и более поздний, где фигурирует "DVCIS HEREDIS ЕТ DOMINI DE PODOLIA"
О том, что возможно пуассоны  (например) короны использовались и для полугрошей и дол оболов - написано в одной из работ по монетам Подолья.
По крайней мере разнообразие венгерских типов, которые чеканились в одно и то же время, говорит об этом.
О разнообразии "венгерских типов монеты Константина"? Так там всего с два десятка ЭКЗЕМПЛЯРОВ монет известно. Где уж там разнообразию  типов взяться.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2014, 19:57:05 от passant »

Оффлайн Олександр69

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 54
  • Уважение: +12/-0
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #36 : 10 Февраля 2014, 19:56:40 »
Полугрош.
Неее, я имел ввиду именно грошик! - реверс - калька с венгерской монеты Анжуйцев с щитом.
А насчет "нового герба" я полагаю, что это не новый герб...
Скорее всего, просто отличное от гроша оформление другого номинала - судя по стилистической близости аверсов монеты чеканились одновременно.
По крайней мере разнообразие венгерских типов, которые чеканились в одно и то же время, говорит об этом.
"Другой номинал"-сомнительно...Вес монет одинаковый.Склоняюсь к версии,что герб Анжу исчез после смерти Людовика.

Оффлайн Олександр69

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 54
  • Уважение: +12/-0
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #37 : 10 Февраля 2014, 20:00:04 »
О разнообразии "венгерских типов монеты Константина"? Так там всего с два десятка ЭКЗЕМПЛЯРОВ монет известно. Где уж там разнообразию  типов взяться.
Для Вас будет большой сюрприз,когда увидите,КАКИЕ есть типы монет Константина Кориатовича... ::)
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2017, 15:21:29 от Sterling »

Оффлайн Олександр69

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 54
  • Уважение: +12/-0
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #38 : 10 Февраля 2014, 20:09:29 »
Контрольный выстрел:
Юрий(Георгий) вправо,легенда против часовой стрелки. :)
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2017, 15:23:06 от Sterling »

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #39 : 10 Февраля 2014, 20:52:21 »
"Другой номинал"-сомнительно...Вес монет одинаковый.Склоняюсь к версии,что герб Анжу исчез после смерти Людовика.
Про "после смерти Людовика" - хорошая версия  :ay: Это сужает датировку монет второго типа с  1382 по (самое позднее) 1388 гг.
Для Вас будет большой сюрприз,когда увидите,КАКИЕ есть типы монет Константина Кориатовича... ::)
Контрольный выстрел:
Юрий(Георгий) вправо,легенда против часовой стрелки. :)
Наповал.  :be:
Даже не представляю, как это технологически возможно.   :bu:
Вот сейчас КHOMA вернется, он спец по технологии чеканки, может объяснит...
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2014, 20:56:44 от passant »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #40 : 10 Февраля 2014, 22:03:42 »
Даже не представляю, как это технологически возможно.
Вот сейчас КHOMA вернется, он спец по технологии чеканки, может объяснит...
Пример, конечно, необычный! :ay:
Но вполне объясним технически.
Штемпель резан от руки без использования пуансонов.
Это говорит о том, что временем и технической базой мастера были ограниченны.
Возможно, изготовлением штемпеля занимались люди без опыта работы на монетном дворе, (например, ювелир-гравер) поэтому он постарался максимально достоверно перевести изображение с монеты на поверхность штемпеля... Но не учел, что изображение будет отзеркалено при чеканке.
Это наводит на мысль, что это подделка, а не официальная эмиссия...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн helldog

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 552
  • Уважение: +36/-0
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #41 : 10 Февраля 2014, 22:06:07 »
Олександр69, жаль Вам плюсик поставить не могу.
Спасибо, очень интересно.

Оффлайн Олександр69

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 54
  • Уважение: +12/-0
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #42 : 10 Февраля 2014, 22:07:59 »
Примеры написания легенды зеркально встречаются не только на монетах Константина,но и на львовских полугрошах(официальный чекан)Тогда это было нормой.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #43 : 10 Февраля 2014, 22:30:25 »
Примеры написания легенды зеркально встречаются не только на монетах Константина,но и на львовских полугрошах(официальный чекан)Тогда это было нормой.
Вполне возможно...
Но факт того, что при наличии мастера, который имел опыт работы с зеркально перевернутым изображением, набора пуансонов и свободного времени такого не вышло бы с официального м.д.
Значит, был форс мажор, аврал, срочный заказ который не позволил использовать нормальную технологию...
Это мне кажется вдвойне странным, потому что монеты изготовленные правильно поражают красотой стиля и сопоставимы по качеству чеканки с монетами Венгрии.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: МОНЕТЫ ГАЛИЦКОЙ РУСИ И ПОДОЛЬЯ
« Ответ #44 : 10 Февраля 2014, 22:38:46 »
Олександр69, жаль Вам плюсик поставить не могу.
Почему, вы же уже перешагнули порог в 50 постов. Или просто потратили плюсик уже за текущие сутки?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика