Автор Тема: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г  (Прочитано 35826 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #135 : 12 Февраля 2014, 20:51:36 »
А теперь вопрос к Борису. А если не доказано, что это однозначно фуфел, то что -... правильно называть его таковым нельзя.  :bs:
lirik85, а я говорил, что это ФУФЛО? Процитируйте пожалуйста. Один стары нумизмат, ПРОСПЕРО его знает, всегда монету смотрит руками,  пальцами, как гайку ее крутит. Я когда спросил его: А зачем? Он мне пояснил, что руками он видит подделки. За исключением свадебных, посмертных талеров в идеальном состоянии на монетах нет острых заусенцев, потертость-вернее процесс стирания первым делом ликвидирует их. А фуфлоделы это не учитывают.

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #136 : 12 Февраля 2014, 20:54:07 »
Но наплывы на гурте абсолютно не идентичны тому, что мы видим у ТС...
Олег, для полноты картины аверс-реверс не покажете?
Я пока, к сожалению, ничего сказать не могу...

Я уже запутался в этой теме.  :be: Здесь же уже другой вопрос:

Так в этой теме же про вальцовку, а не вообще про методы чеканки. По поводу гурта, для меня метод Сержио остается загадкой. Чтобы получить такие наплывы на гурте, надо абсолютно тупой вырубкой пройти до середины гурта, потом монету перевернуть и повторить операцию
Видимо я увлёкся самим вопросом и перешёл на тему вообще...  ::) То-то народ настроение себе поднял. :)
У меня пару французских монет 1668-го и 1683-го годов с такой вот фигнёй. Так я долго голову ломал над происхождением этой проблемы, монеты не дешёвые... :(

Олег, делайте фото: поглядим...

Вот и сделал.

А вот Олега попросил бы сделать два дополнительных снимка-
1. Часть нормального гурта
2. Переход "проблемного" гурта в нормальный.

Завтра попробую. Предмет фотографирования мелкий, сложно гурт вертеть. Самое интересное, что подобные монеты этого же МД, несколько раннего чекана, не имеют подобных дефектов, ну а позже на гурт уже стали наносить насечки.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #137 : 12 Февраля 2014, 20:58:39 »
1 - й .  На оригинал ( аверс реверс отдельно ) накладывается тонкая серебряная фольга и путем проглаживания деревянной палочкой ( что то типа чеканки )
          переносится рисунок . Получается две чашечки обеих сторон монеты в которые затем наливается расплав другого металла . Затем поверхность со стороны
          налитого металла выравнивается и обе половинки подгоняются таким способом под толщину монеты . Затем они спаиваются вместе припоем с температурой плавления ( припоя ) ниже того металла который использовался при заливке в фольгу .  ЭТО НЕ ГАЛЬВАНОКОПИЯ , хотя тоже имеет шов .

Я, по моему, на Фрювальде видел фольгу с талеровым рельефом. стартовала с 50 евро, еще подумал, вот люди, уже слепки с фольги коллекционируют. :an: Ан нет! Все гораздо сложнее.  >:(
Но каково! Нумизматический аукцион, приторговывает материалом для фуфлоделов!
Бедаааа. :(

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #138 : 12 Февраля 2014, 21:28:32 »
Самое интересное, что подобные монеты этого же МД, несколько раннего чекана, не имеют подобных дефектов, ну а позже на гурт уже стали наносить насечки.

У меня то же где-то был поповскийватиканский талер (скудо) неотгурченный.
Вернусь, если не забуду, покажу.
А тема, все та же. Отличия гуртов у фуфла и оригинала.

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #139 : 13 Февраля 2014, 20:58:44 »
А вот Олега попросил бы сделать два дополнительных снимка-
1. Часть нормального гурта
2. Переход "проблемного" гурта в нормальный.
Вот что получилось:
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #140 : 13 Февраля 2014, 21:52:54 »
К сожалению ПОКА не нравится. Особенно доработка на первых двух фотографиях.
А можно аверс - реверс?

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #141 : 13 Февраля 2014, 22:42:07 »
Скан первой.
Фрагмент гурта, на первых двух фото, на аверсе соответственно на 3 часа, реверс на 9.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #142 : 14 Февраля 2014, 00:24:47 »
А между двумя LL строго на 6 часах - отслоение?
Если еще и в вес попадает, то ИМХО - оригинал.
А на гурте "наплыв" металла. Но, ОЧЕНЬ странный. Посмотрите повнимательней, через "большое стекло", это наплыв от расхождения металла, или же наплыв характерный для литья? Попробуйте поддеть иголкой. Гурту это УЖЕ не повредит.

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #143 : 14 Февраля 2014, 01:13:40 »
А между двумя LL строго на 6 часах - отслоение?
Если еще и в вес попадает, то ИМХО - оригинал.
А на гурте "наплыв" металла. Но, ОЧЕНЬ странный. Посмотрите повнимательней, через "большое стекло", это наплыв от расхождения металла, или же наплыв характерный для литья? Попробуйте поддеть иголкой. Гурту это УЖЕ не повредит.
Похоже на микро повреждение с некоторым открошением что ли, дно не ровное и видимо там грязь или что ещё...
Вес в норме. Как бы сомнений в подлинности не вызывает, больше вопрос в происхождении "наплывов" на гурте. Я вот почему и склоняюсь к версии, что сначала был вырублен кружок, но видимо с заусеницами, которые попав под штамп плотно прилегли к гурту в виде вот таких наплывов. Иголкой не подцепить, всё мелкое очень да и плотно прилегают.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #144 : 14 Февраля 2014, 01:24:16 »
Глупый вопрос на тему фуфла.
Такие фуфела льют уже по испорченному клише или льют нормальными, а потом затирают.

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #145 : 14 Февраля 2014, 01:40:55 »
Глупый вопрос на тему фуфла.
Такие фуфела льют уже по испорченному клише или льют нормальными, а потом затирают.
А это точно фуфел?

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #146 : 14 Февраля 2014, 01:49:22 »
Я вот почему и склоняюсь к версии, что сначала был вырублен кружок, но видимо с заусеницами, которые попав под штамп плотно прилегли к гурту в виде вот таких наплывов.

Таки да. Речь идет о золоте, а не о серебре.
Сначала заготовка - потом штамповка. О "прокате" золотых листов, как то ПОКА не слышал. Правда, особо не вслушивался.
Может есть другие мнения?

Оффлайн МОЛОДОЙ

  • Ветеран
  • Йомен
  • ***
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +3/-0
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #147 : 14 Февраля 2014, 02:14:08 »
Заусенцы при вырубке кружка конечно же могли образоваться в случае , если вырубной пуансон был несколько меньше матрицы . Этот зазор мог повлиять на вовлечение металла в этот промежуток , а потом при чеканке эти заусенцы могли сползти на гурт . А как обьяснить наплывы ровно посередине гурта ?

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #148 : 14 Февраля 2014, 02:24:19 »
А как обьяснить наплывы ровно посередине гурта ?

Да, вот то же задачка... ???
Выведение в вес? Только вот кем?
Если бы была ЯВНАЯ копия, тогда и вопросов нет.
Но копия не явная..., пардонте, явно не копия....
Тогда в чем подвох?  ???
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2014, 02:26:38 от vavan »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ФАЛЬШИВЫЙ ТРОЯК МАЛЬБОРКА 1592Г
« Ответ #149 : 14 Февраля 2014, 02:29:21 »
А как обьяснить наплывы ровно посередине гурта ?
Выведение в вес? Только вот кем?
Это уж батенька совсем оперный вариант. Ювелир сидел и паял, взвешивал, паял, взвешивал........

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика