Автор Тема: Саксония  (Прочитано 13445 раз)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Саксония
« : 25 Июля 2013, 00:31:53 »
Вот моё последнее приобретение.
Не ясно только, что у Августа в левой руке и почему. Ну не ключ же право
http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=84
Ну и не жезл маршала, которым он был по должности в Св.РИ, по моему тогда у маршала жезла не было. Если это какая-то разновидность буловы, то чего это вместе с мечом, короче пока не ясно.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Саксония
« Ответ #1 : 27 Июля 2013, 04:00:14 »
Вот моё последнее приобретение.
Не ясно только, что у Августа в левой руке и почему. Ну не ключ же право
Ну и не жезл маршала, которым он был по должности в Св.РИ, по моему тогда у маршала жезла не было. Если это какая-то разновидность буловы, то чего это вместе с мечом, короче пока не ясно.
Поздравляю с новой монеткой!
По предмету в руке Августа... На ключ это точно не похоже... По форме больше всего это напоминает пернач (шестопер). Немцы пишут, что они использовались для церемониалов, как маршальский жезл или скипетр, так что никакого противоречия с мечом в другой руке нет.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Саксония
« Ответ #2 : 27 Июля 2013, 12:25:24 »
В некоторых странах так же использовалась булава.  :)
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Саксония
« Ответ #3 : 27 Июля 2013, 12:31:25 »
В некоторых странах так же использовалась булава.  :)
К сожалению эту упустил, но по теме шестопера.

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: Саксония
« Ответ #4 : 27 Июля 2013, 12:48:23 »
понятно, что на монете такое изобразить сложновато, но вот какими они должны быть:
1. Прусский маршальский жезл
2. Скипетр императора Мексики (1863)
3. Шестопёр, просто шестопёр

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Саксония
« Ответ #5 : 27 Июля 2013, 14:48:58 »
В некоторых странах так же использовалась булава.  :)
К сожалению эту упустил, но по теме шестопера.

Булава́ (от общеславянского була — шишка, желвак, ком, набалдашник) — холодное оружие ударно-раздробляющего действия с деревянной или металлической рукоятью (стержнем) и шаровидной головкой — ударной частью, нередко снабжённой шипами. Различают обычную шарообразную булаву и шестопёр или пернач, к головке которого приваривались рубящие кромки. Длина булавы около 50—80 сантиметров.
Булава является вполне логичным развитием палицы. Первые булавы с каменной головкой появились в неолите, с металлической — в бронзовом веке. Это оружие характерно для Древнего Востока. В античном мире оно применялось мало; у римлян булава (клава) введена лишь во II веке. В средние века булава существовала на мусульманском Востоке, в Западной Европе (с XIII века).

Булава получила широкое распространение во многих странах в XIII-XVII веках, но постепенно утратила боевое значение и стала символом власти военачальника.

До XIX века она служила символом власти и достоинства у турецких пашей, польских и украинских гетманов. У казаков сохранилась до начала XX века под названием насеки, как принадлежность станичных и поселковых атаманов. В XX веке служила знаком отличия Маршалов Польши. В настоящее время булава является официальным символом президентской власти на Украине.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Саксония
« Ответ #6 : 27 Июля 2013, 15:37:10 »
К стати, я сделал такое ещё предположение. Т.к Август был эрцмаршалом Св.РИ, и в его обязанности входил, помимо прочего, вынос в торжественных моментах меча императора, то на талерах, после вступление им в должность кюрфюрста Саксонии, было не лишним изобразить ещё и пернач (как символ Саксонского правителя), кроме меча (который некоторые могли бы принять за императорский Св.РИ).
Хотя это и не объясняет куда делся пернач на более поздних его талерах. :-\ 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Саксония
« Ответ #7 : 27 Июля 2013, 16:11:12 »
К стати, я сделал такое ещё предположение. Т.к Август был эрцмаршалом Св.РИ, и в его обязанности входил, помимо прочего, вынос в торжественных моментах меча императора, то на талерах, после вступление им в должность кюрфюрста Саксонии, было не лишним изобразить ещё и пернач (как символ Саксонского правителя), кроме меча (который некоторые могли бы принять за императорский Св.РИ)
Мне кажется, это слишком сложно)) Меч - неотъемлемый атрибут саксонских курфюрстов (к тому же мечи и на гербе Саксонии), - с императорским мечом его никогда не путали.
Пернач появился на этом типе талера, скорей всего, случайно, - как дополнительный атрибут власти... Но так как два символа композиционно и смыслово спорили друг с другом (не добавляя к образу правителя ничего нового), от одного просто-напросто отказались в пользу более выразительной композиции курфюрста с мечом.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Саксония
« Ответ #8 : 27 Июля 2013, 18:33:23 »
Скрещиные меч на саксонском гербе показывает как раз принадлежность кюрфюрста Саксонии к чину эрцмаршала Св.РИ (т.е являлись гербом эрцмаршала Св.РИ). Чисто Саксонский малый герб это черные с золотыми полосы перечерченные зеленой ветвью. Гербом же Августа есть сочетание саксонской части (см. выш, он же герб Веттинов) (левая), а другая половина (правая) скрещенные мечи на черно белом фоне (по моему, фон точно не помню), что и означает потомственную ветку маршалов СВ.РИ. Эти же мечи и на большом гербе Саксонии.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 20:43:53 от lirik85 »

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: Саксония
« Ответ #9 : 27 Июля 2013, 20:07:26 »
Чисто Саксонский малый герб это черные с золотыми полосы перечерченные зеленой ветвью.
Это да, только не ветвью. Вернее, ветвью "это" назвать  затруднительно.
Немцы называют "это"  - Rautenkranz. Встречал, что это слово относится к названию всего герба. Вот только моих познаний немецкого недостаточно, что-бы найти перевод или эквивалент этому слову. Может кто поможет?

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Саксония
« Ответ #10 : 27 Июля 2013, 20:42:33 »
Цитирую.
В его центре, под Королевской короной, герб Дома Веттинов – зеленая перевязь (рутовый венец) в десятикратно пересеченном на чернь и золото поле щита. Рута – это род трав.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 20:44:55 от lirik85 »

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: Саксония
« Ответ #11 : 28 Июля 2013, 02:05:18 »
Цитирую.
В его центре, под Королевской короной, герб Дома Веттинов – зеленая перевязь (рутовый венец) в десятикратно пересеченном на чернь и золото поле щита. Рута – это род трав.
За "руту" - спасибо, хотя конечно на гербе особенно современном, ее узнать трудновато :)
А вот с гербом Дома Веттинов - немного не так. Уж не знаю, откуда цитата, но вот родовым гербом Веттинов был майсенский лев. И только  в 1422 к ним перешло управление герцогством Саксония (точнее Саксония-Виттенберг),  и титул Имперского Курфюрста, а вместе с этим - и право пользоваться соответствующими гербами. После этого события на гербе Веттинов всегда присутствовали и герб с "рутовым венцом" и майсенский и тюрингский львы, и ландсбергский герб с вертикальными полосками, и орел с герба пфальцграфа Саксонии, титул которого перешел к Веттинам  в 1274-1291гг а потом - окончательно в 1341 году. И хотя сам титул пфальцграфа Саксонии перестали использовать с 1356 года, орел   исправно сохранялся на гербах курфюрстов а потом и королей Саксонии из дома Веттинов.
Кстати, тот герб, о котором мы говорим - полосатый с "перевязью из руты" - действительно, родовой герб династии Асканииров, герцогов Саксонии до Веттинов. 
Вот вроде-бы так корректнее.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2013, 02:34:00 от passant »

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: Саксония
« Ответ #12 : 29 Июля 2013, 17:41:12 »
Кстати, тот герб, о котором мы говорим - полосатый с "перевязью из руты" - действительно, родовой герб династии Асканииров, герцогов Саксонии до Веттинов. 
Вот вроде-бы так корректнее.
... но тоже не до конца ;)
родовым гербом Асканиев с некоторой натяжкой можно считать герб графов Балленштедт (1.), хотя имя династии происходит от другого латинизированного титула - графов Ашерслебен (2.). но потомки почему-то предпочли "тельняшку" "шахматной доске".
а вот "перевязь из руты", вроде бы, появляется только на гербе герцогов Саксен-Виттенберга, то есть почти триста лет спустя ...

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Саксония
« Ответ #13 : 29 Июля 2013, 19:28:46 »

Цитата (http://rovdyrdreams.com/bolshoy-gerb-korolevstva-saksoniya/):

В его центре, под Королевской короной, герб Дома Веттинов – зеленая перевязь (рутовый венец) в девятикратно пересеченном на чернь и золото поле щита. Рута – это род трав.
Исходно это был герб Дома Асканиев, правивших в Восточной Саксонии. Согласно традиции, его происхождение следующее: в 1181 году Бернгард III из Дома Асканиев, после того, как был удостоен титула герцога Саксонского, предстал перед Императором Фридрихом I Барбароссой (вот причина, по которой я заинтересовался гербом Саксонии – я большой почитатель династии Гогенштауфенов и лично Рыжебородого Кайзера), держа в руках свой щит, украшенный золотыми и черными полосами. Так как стояла жара, Император подошел к Бернгарду с венком из руты на голове. Затем он снял венок и повесил его сверху над щитом герцога, создав герб, признаваемый во всех саксонских землях.
Извините, но этот автор пока не подводил. :bs:

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: Саксония
« Ответ #14 : 29 Июля 2013, 20:07:37 »
Извините, но этот автор пока не подводил. :bs:
ну вот, все стало на свои места  -сначала Аскании, куда барбароса добавил рутовый венец, потом -  герб герцогства Саксония, потом - элемент герба Веттинов, потом - элемент герба государства Королевство Саксония, затем -  герб Свобо́дного государства Саксония и наконец - федеральной земли Саксония, элемент герба федеральной земли Саксония-Анхальт, а за одно - и гербов пару десятков городов и районов Германии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wappen_mit_Rautenkranz

О важности Геральдики для нумизматики - может попросить модераторов рассмотреть возможность создания отдельного раздела по этой теме?

P.S. Кстати, Haupt приводит в своей книге описание герба Курфюрстов Саксонских середины XVIII на котором то-ли 17 то-ли даже еще  больше элементов. Сейчас нет книги под рукой, смогу отсканить и привести тут через пару денечков, если будет интерес.
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 20:12:07 от passant »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика