Автор Тема: Феномен коллекционирования и психоанализ собирателя  (Прочитано 14641 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Феномен коллекционирования и психоанализ собирателя...
Давно хотел покопать эту тему... но все не доходили руки...
Ветка про хобби... и передача по ТВ про маньяков с их весенними обострениями подтолкнули к создании этой темы.
Оказывается, большинство форумчан занимается параллельно другими видами коллекционирования и собирательства, или же пришли к коллекционированию монет через другие виды коллекционирования: насекомых, окаменелостей, минералов, марок, солдатиков, пивных пробок...
Это говорит о том, что в нас живет потребность к собиранию какого-либо материала, его изучению и упорядочиванию...
А это говорит о том, что коллекционер, - это определенный психотип  :D
Или же даже современный аналог архитипа охотника-добыдчика...

Вообщем, очень хотелось бы узнать, что представляет для форумчан собирательство и коллекционирование, как мы докатились до такой жизни  :D , что послужило толчком к собиранию чего-либо, что испытываем от приобретения и "общения" с объектами собирательства.

Особенно интересно, смог ли кто из форумчан испытать тот душевный трепет, пьянящее ощущение обладания и головокружение от новой монеты, которое он испытывал в детстве, выменяв ракушку на затертый царский медяк? Рождают ли ваши екстрафайновые редчайшие талеры и дукаты хотя бы сотую долю детских ассоциаций, образов, видений, которые щедро дарили обмылок пенни с королевой Викторией,  "Золотая лань" на половине пенни с молодой королевой на аверсе или царские копейки?
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Информация к размышлению  :laugh:
Коллекция — В психоанализе стремление к собирательству получает выдающееся значение. «Страсть коллекционирования часто представляет собою прямой суррогат сексуального влечения. В этом случае тонкий символизм часто скрывается за выбором объектов собирательства» (Карл Абрахам). В психоанализе существует убеждение, что желание обладать и контролировать отражает также ранние (оральную и анальную) фазы развития сексуального влечения. В оральной стадии главное — это мотив приобретения, а в анальной — мотив сохранения.
Психиатрический словарь R. J. Campbell
http://wap.pivo.borda.ru/?1-0-720-00010391-000-0-0
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
там же:
* Еврейский философ и психолог ХХ века Мартин Бубер писал о том, что человек способен относиться к неодушевленному предмету как к одушевленному и вести с ним диалог по принципу «Я-Ты». В то же время, к человеку человек может относиться как к вещи — «Я-Оно». Коллекционер явно устанавливает личные отношения с предметами своей страсти. И, увы, случается, что близкие люди превращаются в «Оно», стоящее между коллекционером и коллекцией. И люди, к которым относятся как к чему-то бездушному, могут действительно превратиться в предметы — острые, опасные. Бывает так, что в семьях коллекционеров происходят трагедии в стиле «Скупого рыцаря»
* Андрей Евгеньевич Личко, много занимавшийся проблемами подростков, обратил внимание на то, что в переходном возрасте все люди являются коллекционерами. Он описал «хобби-реакцию», которая выполняет различные функции. У людей с истероидной психикой коллекция служит способом привлечь к себе внимание, оказаться в центре событий. У педантов коллекция отражает страсть к упорядочиванию. У шизоидов коллекция — путь к бегству от реальности… :D
*Другой великий психолог Эрих Фромм считал коллекционирование чуть ли не признаком «некрофилии»  :o любви к неодушевленному.
Но здесь есть неточность. Обмен веществ — основной признак жизни. То же — и с обменом вещей. В общем-то, ненужных вещей. Ведь круг собирателей и продавцов антиквариата во всем мире довольно незначителен. Лозунг современного общества «Самый новый — самый лучший». Вещи устаревают морально до того, как выходят из строя. ЗЫ. В общем Фромм всё в этом мире считал "некрофилией", чем , собственно" и выделился из фрейдоподобной плеяды психовпсихологов
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Если задуматься, то что-то патологическое действительно есть в коллекционировании...
Интересные мысли о психологической природе коллекционирования высказывал академик И.П. Павлов в докладе, прочитанном на Третьем съезде экспериментальной педагогики в Петрограде 2 января 1916 г. Известный ученый говорил: «беря коллекционерство во всем объеме, нельзя быть не пораженным тем фактом, что со страстью коллекционируются часто совершенно пустые, ничтожные вещи, которые не представляют решительно никакой ценности ни с какой точки зрения, кроме единственной, коллекционерской, как пункт влечения. А рядом с ничтожностью цели, всякий знает ту энергию, то безграничное подчас самопожертвование, с которым коллекционер стремится к своей цели. Сопоставляя все это, необходимо придти к заключению, что это есть темное, нервное, неодолимое влечение, инстинкт или рефлекс. Всякий коллекционер, захваченный его влечением и вместе с тем не потерявший способности наблюдать за собой, сознает отчетливо, что его также непосредственно влечет к следующему номеру его коллекции, как после известного промежутка в еде, влечет к новому приему пищи...»
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
 :laugh:  :bj:
"С годами жизнь Ипполита Матвеевича заметно менялась. Он рано и красиво поседел. У него появились маленькие привычки. Просыпаясь по утрам, он говорил себе: «Гутен морген» или «Бонжур». Его одолевали детские страсти. Он начал собирать земские марки, ухлопал на это большие деньги, скоро оказался владельцем лучшей коллекции в России и завел оживленную переписку с англичанином Энфильдом, обладавшим самой полной коллекцией русских земских марок. Превосходство англичанина в области коллекционирования марок подобного рода сильно волновало Ипполита Матвеевича. Положение предводителя и большие связи помогли ему в деле одоления коварного врага из Глазго. Ипполит Матвеевич подбил председателя земской управы на выпуск новых марок Старгородского губернского земства, чего уже не было лет десять. Председатель управы, смешливый старик, введенный Ипполитом Матвеевичем в суть дела, долго хохотал и согласился на предложение Воробьянинова. Новые марки были выпущены в количестве двух экземпляров и включены в каталог за 1912 год. Клише Воробьянинов собственноручно разбил молотком. Через три месяца Ипполит Матвеевич получил от Энфильда учтивое письмо, в котором англичанин просил продать ему одну из этих редчайших марок по цене, какую будет угодно назначить мистеру Воробьянинову. От радости на глазах у мистера Воробьянинова даже выступили слезы. Он немедленно сел писать ответное письмо мистеру Энфильду. В письме он написал латинскими буквами: «Nacosia – vicousi!». После этого деловая связь с мистером Энфильдом навсегда прекратилась и удовлетворенная страсть Ипполита Матвеевича к маркам значительно ослабела."
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Чего вы не знали о себе, но стеснялись спросить у Фрейда  :laugh:
С точки зрения психологии вопрос о коллекционерской зависимости можно скоррелировать с учениями Зигмунда Фрейда, а именно с сублимацией, описанной им в лекциях «Введение в психоанализ». Сублимация — это эффективная защитная реакция организма, направленная на высвобождение излишков сексуальной энергии и перенаправление её в более мирное русло, такое как коллекционирование или любое другое искусство и творчество. Логически поразмыслив можно понять, почему же у одних людей тяга к коллекционированию сильнее, чем у других. Утрированный вывод достаточно прост для понимания: «Больше энергии — сильнее тяга». Фрейд не ограничивался только сублимацией как таковой, он рассматривал её в комплексе с другими факторами и явлениями. Например, он говорил о том, что существуют основополагающие принципы, заложенные в нашу психику (повторения, нирваны, постоянства). Принципы, в совокупности с сублимацией, снижают сексуальную нагрузку на нашу психику, т.е. укрепляют тягу к коллекционированию.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Жан Бодрийар, в отличие от Зигмунда Фрейда, подошёл к явлению коллекционирования не только с точки зрения сублимации, а более развернуто и обширно. Он разделил сущность предмета и его функцию. По его словам, у каждой вещи имеются две основных функции — быть используемой или обладаемой. Представленные функции взаимоисключающие, а тотальное доминирование одной из них над другой даёт в результате изменение статуса предмета. Несколько примеров, чтобы лучше разобраться: Возьмём за пример автомобиль «Hummer 3» — он обладает функцией, так? Но, разве его хозяин покупал его только в качестве автомобиля? Нет, этот авто поднимает социальный статус владельца и ещё большой вопрос в том, для какой цели он покупался в первую очередь. Второй пример — масштабные модели автомобилей. Они не имеют никакой функции и не могут служить в качестве средства, зато обладают субъективным статусом и пригодны для коллекционирования. В словах Ж. Бодрийара есть ещё несколько интересных моментов, которые мне бы хотелось озвучить, потому как они невероятно точны в формулировках. В виду того, что тематика блога очень конкретная, то и приводить формулировки я буду относительно моделей автомобилей — чего нам по древу-то растекаться. Итак, первый момент. После того, как какая-то конкретная вещь ассоциируется с коллекционированием, то она становится равноценна всем другим коллекционным вещам. Таким образом, если мы считаем коллекционные модели предметом нашего коллекционирования, то мы стремимся сделать нашу коллекцию большой и пополнить её другими коллекционными моделями. Мы знаем, что хотим собрать много интересных нам моделей, а ещё лучше — все возможные. Это совершенно нормальное явление, которое приносит нам радость и разочарование одновременно. Радость — от факта обладания тем, что хотели, а разочарование — от невозможности иметь всё и сразу. Второй момент. Коллекционирование — не фетишизм. Я опущу рассуждения автора о сексуальной составляющей коллекционирования (очень близко к Фрейду, но с некоторыми оговорками), сконцентрировавшись на сухом остатке. Предмет коллекционирования — предмет любви и страсти. Сам автор говорит так: «Я без ума от этой вещи», — говорят коллекционеры, и все они без исключения, даже при отсутствии фетишистской перверсии, окружают свою коллекцию атмосферой скрытности, затворничества, таинственности и лживости, где проступают все характерные черты запретных отношений. От части соглашусь с автором, но он в данном случае слишком категоричен в суждениях. Например, форумы, на которых коллекционеры выкладывают фотографии своих сокровищ — налицо противоречие с утверждением о скрытности и таинственности. Однако, не стоит забывать о том, как неохотно многие раскрывают свои «злачные места», в которых делают покупки — тут автор прав на 100%. Третий момент. Нет любителей и коллекционеров как иерархии — это сильно надумано. С точки зрения Ж. Бодрийара, все склонные к коллекционированию люди имеют одну и ту же мотивацию. Разделяющим барьером является уровень фанатизма, основанного на желании иметь любые коллекционные предметы по тематике («Любитель»), или придерживаться какого-то одного направления («Коллекционер»). Четвертый момент. При общении с людьми всегда имеется подсознательный страх. Общение с предметами, читай коллекционирование, напротив, даёт человеку спокойствие. Именно поэтому так сильна привязанность к нашим коллекциям, а вовсе не потому, что мы с таким трудом скопили нужную сумму, долго искали модель, купили её и с трепетом ждали несколько недель.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Вот эти рассуждения я смело могу экстраполировать на большинство коллекционеров... Есть повод крепко задуматься  ???

Душевное равновесие коллекционера Предметы коллекционирования, очень близки нам, с ними всегда комфортно, интересно и спокойно. Мы можем часами рассказывать о них, подолгу любоваться ими. Почему так происходит, из-за чего нас так тянет к ним? Обратимся к Жану Бодрийару, что он думает на этот счет: Вещь в буквальном смысле превращается в зеркало: отражаемые в нем образы могут лишь сменять друг друга, не вступая в противоречие. Причем это безупречное зеркало, так как отражается в нем не реальный, а желанный образ. Одним словом, собака, от которой осталась одна лишь верность. Я могу смотреть на нее, а она на меня не смотрит. Вот почему вещи получают всю ту нагрузку, что не удалось поместить в отношения с людьми. Вот почему человек столь охотно идет на регрессию, «отрешаясь» от мира в своих вещах. Эта отрешенность есть регрессия, эта страсть есть страсть к бегству. На мой взгляд автор предоставляет нам готовый ответ, заключающийся в том, что коллекционер вкладывает душу в свою коллекцию — она становится нам ближе друзей, потому как с ней не бывает конфликтов, она услаждают наш взор и ничего не требуют взамен.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Бахытке не читать!  :-X

Неожиданные результаты получили испанские ученые, изучавшие женские хобби. Так для женщины страстное увлечение собиранием каких либо предметов, будь то фарфоровые куклы или же драгоценности может обернуться серьезнейшим психическим расстройством. Хотя так бывает далеко не всегда. Конечно, коллекционирование способно содействовать в развитии терпения, настойчивости, целеустремленности, но вот если увлеченность выходит из-под контроля, то она в считанное время способна перейти к страшнейшим формам – неврозам навязчивых состояний. К тому же, как отмечают психологи, что женщинам, увлеченным коллекционированием присуще одни и те же черты характера. Так, женщины-коллекционеры отличаются дотошностью, перфекционизмом, педантичностью и порядку во всем. В сочетании с эмоциональными расстройствами, низкой самооценкой и социальными проблемами все это может привести к серьезным психологическим проблемам. Но в то же время в отдельные минуты коллекция может с легкостью стать источником спокойствия для увлеченной женщины.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Вот интересное замечание психолога Caruso о ценности коллекции:

Коллекция приобретает настоящую ценность именно тогда, когда ее компоненты представляют ценность не только для одного человека, но и для группы людей, когда она систематизирована и подчинена какой-то теме. Чем шире группа, тем ценнее коллекция.
Однако все предметы, которые теперь находятся в систематизированных коллекциях, когда-то представляли ценность для отдельных лиц. Те же магнитики лет через пятьдесят будут лежать в каком-нибудь частном музее, а лет через 150 - в государственном.  Потому что они уже стали частью культуры современного человека.
Недавно довелось побывать в уникальном музее Крымской войны. Понравились мне там фарфоровые баночки из под консервов, которые присылались английским солдатам. Такая красотища, да и сам материал, из которого они сделаны, для нас сейчас кажется роскошью. А когда-то это были обычные предметы быта. Благодаря таким коллекциям какая-то часть жизни отдельного человека или группы людей вводится в культурное общечеловеческое пространство.
Есть совершенно противоположный тип коллекций, когда экспонатами становятся нерукотворные предметы или части живой природы. Здесь получается другой процесс: человек вводит отдельные части окружающего его мира сначала в собственную жизнь, а затем и в культуру остального человечества (культура - это все что связано с деятельностью человека как личности или совокупности личностей).
В любом случае, какой бы не была коллекция, наверное, это способ человека стать частью целого мира и в тоже время подчеркнуть свою неповторимую индивидуальность.
http://www.psygorodok.ru/forum/viewtopic.php?f=56&t=2178&start=30
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
По моему каждый собиратель проходил через это: Прекращение и возобновление коллекционирования...

Временное прекращение коллекционирования происходит от безысходности, вызываемой различными явлениями и причинами (финансовые, социальные и любые другие). Главное — это осознание того, что коллекция никогда не будет полной — каждый должен это понимать с самого начала.
http://www.alexstoys.ru/Oform/page_link5.htm
Интересно было бы узнать о причинах этого волнообразного явления побольше...
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Prospero

  • Dr.Munzen
  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 568
  • Уважение: +34/-0
Феномен коллекционирования и психоанализ собирателя...
Давно хотел покопать эту тему... но все не доходили руки...
Ветка про хобби... и передача по ТВ про маньяков с их весенними обострениями подтолкнули к создании этой темы.
Оказывается, большинство форумчан занимается параллельно другими видами коллекционирования и собирательства, или же пришли к коллекционированию монет через другие виды коллекционирования: насекомых, окаменелостей, минералов, марок, солдатиков, пивных пробок...
Это говорит о том, что в нас живет потребность к собиранию какого-либо материала, его изучению и упорядочиванию...
А это говорит о том, что коллекционер, - это определенный психотип  :D
Или же даже современный аналог архитипа охотника-добыдчика...

Вообщем, очень хотелось бы узнать, что представляет для форумчан собирательство и коллекционирование, как мы докатились до такой жизни  :D , что послужило толчком к собиранию чего-либо, что испытываем от приобретения и "общения" с объектами собирательства.

Особенно интересно, смог ли кто из форумчан испытать тот душевный трепет, пьянящее ощущение обладания и головокружение от новой монеты, которое он испытывал в детстве, выменяв ракушку на затертый царский медяк? Рождают ли ваши екстрафайновые редчайшие талеры и дукаты хотя бы сотую долю детских ассоциаций, образов, видений, которые щедро дарили обмылок пенни с королевой Викторией,  "Золотая лань" на половине пенни с молодой королевой на аверсе или царские копейки?
не-а  :( сейчас все есть, а счастья нету. А раньше, найдешь какую-нибудь лампу от телевизора  и играешь, что это космический корабль. Про велосипед я вообще молчу.
"Наша цель - наносить пользу и причинять добро!"

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4800
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
По своей бывшей работе имел дело с определенной прослойкой. Нувориши с панели пробравшиеся на вершину пищевой пирамиды. Для них статусность и их атрибуция с определенной прослойкой очень нужна.
Мужчины собирают  ружья, картины,  мебель в стиле БУЛЬ и карельскую березу, вызолоченную бронзу с малахитом,дворцовые вещи и т.д и т.п. Женщины скупают шкафами коллекции  модной одежды- я видел комнату шкаф- с туфлями определенного модельера за 11 лет.
Самая уникальная встреча- семья  Молдавановых. :at: Местечковые олигархи, они брезговали всеми вещами, до которых прикасались предыдущие поколения. Они заказали картины и всю мебель в дом в колониальном стиле, но новую и это дороже чем подлинники. Даже кольцо или старинный сервиз принадлежавшее другим вызывало у них отторжение.
Я думаю это от осознания собственной грязи. Сравнивая с собой они брезгуют другими, хотя на их фоне доктор Геббельс симпатичный но немного заблуждающийся человек.
P.S
КНОМА, я так понимаю речь в вашей теме пойдет не о них, а о настоящих коллекционерах преданных своему делу.

Оффлайн Otto Sachse

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3811
  • Уважение: +100/-0
Цитировать
Он описал «хобби-реакцию», которая выполняет различные функции. У людей с истероидной психикой коллекция служит способом привлечь к себе внимание, оказаться в центре событий. У педантов коллекция отражает страсть к упорядочиванию. У шизоидов коллекция — путь к бегству от реальности… :D

А нормальные люди среди них встречаются?  :laugh:
P.S. Что это вас, KHOMA, ночью так "пробило" на психологию?  :D
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2013, 12:37:31 от Otto Sachse »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Нет, Борис  :D
Как человека глубоко самокритичного меня интересует мотивация, эмоции и психология людей близких мне по духу, а не противоположных...
 Хотя и через призму анализа "колосовиков" можно увидеть и свое отражение... Но это метод от обратного :D

Дело в том, что это вопрос совсем не праздный, а серьезный.
Очевидно, что у собравшихся на форуме есть определенная психологическая предрасположенность... склонность к коллекционированию и систематизации. Чем она вызвана эта тяга?
Является ли наше хобби действительно компенсаторной функцией психики (многие коллекционеры в этом ни раз признавались на форуме)? Тогда чего нам не хватает в жизни, раз мы тратим столько времени и сил на это?

Я абсолютно согласен с психологами, утверждающими, что коллекционирование и сексуальное влечение - вещи одного порядка...
Эмоции коллекционера и любовника разительно похожи: сперва мечты, потом желание завладеть, предвкушение и фантазии, азарт борьбы за предмет вожделения, радость встречи, счастье обладание, затем угасание интереса... и снова - поиск нового объекта обладания...

В этом контексте, те же античники не раз делились тем, что у них растут критерии требовательности к новым поступлениям, но радости удовлетворения они приносят меньше, чем простые затертые монеты на заре их увлечения... Простой халк Боспора, черепок античного сосуда буквально десяток лет назад (речь даже не про детство) взрывался в душе фейерверком образов и ассоциаций... А сейчас "не вставляют" монеты в десятки тысяч долларов...
На лицо факт пресыщения... И превращение живых людей в циничных коллекторов.
 :bs:
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика