Автор Тема: Монеты Древнего Рима  (Прочитано 15785 раз)

Оффлайн Otto Sachse

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3806
  • Уважение: +100/-0
Монеты Древнего Рима
« : 20 Январь 2013, 12:35:50 »
Все намного проще и банальнее. Сегодня встречаясь с МАНРО мы это обсуждали. Чем однороднее коллектив по уровню культуры, образования, эмоций-тем больше вероятностей пересечения векторов интересов к событиям и фактам.
Пример :laugh: Я при встрече с МАНРО сказал, что не могу определиться с оценкой Веспасиана как человека, на что получил ответ:"Я давно сформулировал Веспасиан-Санчо Пансе того времени." А теперь подумайте придя на работу или в метро к кому вы подойдете с таким вопросом и сразу получите ответ. :laugh:

А мне импонирует Веспасиан. Судя по тому, что я о нём знаю из книг, нормальный и хозяйственный мужик. Вол всяком случае на фоне многих других императоров, он заметно выигрывает.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4644
  • Уважение: +362/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #1 : 20 Январь 2013, 14:49:51 »
 Веспасиан - это мой любимый император.
 Со здоровой психикой и самоиронией. Без разных псевдоинтеллигентских рефлексий.
 Мне Санчо Панса гораздо симпатичнее Дон Кихота за то, что он ближе к земле, у него рациональный ум и милое лукавство.

 Императоры из династии Флавиев - это наверно единственные императоры Рима, которых власть не испортила, а сделала лучше и чище.
 В мировой истории таких примеров мало, обычно все ровно наоборот.

 Это денарий Веспасиана из моей коллекции. Чеканка Эфеса , 71 год.
 На реверсе этого денария изображены будущие императоры сыновья Веспасиана Тит и Домициан.
 Как говорится - "три в одном". Вся династия на одной монете!
« Последнее редактирование: 20 Январь 2013, 17:55:02 от манро »
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #2 : 20 Январь 2013, 14:59:30 »
Теперь и у меня он есть. ::)

Оффлайн Otto Sachse

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3806
  • Уважение: +100/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #3 : 20 Январь 2013, 20:38:15 »
Веспасиан - это мой любимый император.

А у меня больше всего положительных эмоций вызывает Imperator Caesar Divi Nervae filius Nerva Traianus Augustus (Император Цезарь, сын Божественного Нервы, Нерва Траян Август),  (53—117 г. н.э.).
Полный титул к моменту смерти 7 августа 117 г.:
Император Цезарь, Сын Божественного Нервы, Нерва Траян Лучший Август Германский Дакийский Парфянский, Великий Понтифик, наделен властью народного трибуна 21 раз, Император 13 раз, Консул 6 раз, Отец Отечества.


Оффлайн Otto Sachse

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3806
  • Уважение: +100/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #4 : 20 Январь 2013, 20:38:15 »
Первая Дакийская война, переход римлян через Карпаты.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2013, 20:42:45 от Otto Sachse »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4644
  • Уважение: +362/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #5 : 20 Январь 2013, 21:11:56 »

А у меня больше всего положительных эмоций вызывает Imperator Caesar Divi Nervae filius Nerva Traianus Augustus (Император Цезарь, сын Божественного Нервы, Нерва Траян Август),  (53—117 г. н.э.).


 В 2007 году на форуме античной нумизматики во время перманентной греко-римской войны я взорвал там бомбу.
 Очень оживил тогда форум этот мой пост про Траяна.
Если не цепляться за частности и попытаться посмотреть непредвзято на события начала II века, то сходств очень много. И альтернатива была и она уже увенчалась успехом в Галлии и в Испании (откуда кстати родом бьыл сам Траян) , но он решил
 все-таки вместо ассимиляции провести геноцид даков.

 "Cчитаю Траяна античным Гитлером.

Геноцид даков Траяном сродни тому нереализовавшемуся  нацисткому «плану освоения жизненно важных территорий» России до Урала. По этому плану также планировался геноцид проживающего там населения и использования оставшихся молодых и здоровых в качестве дармовой рабочей силы (в античности дармовую рабочую силу называли рабами). Тоже самое реализовал Траян в Дакии, всех под нож, оставшихся – в рабство и выселение из Дакии. Нетрудоспособных стариков, женщин и детей Гитлер отправлял в лагеря смерти и вынужден был действовать с оглядкой на остальной мир, Траяну же стесняться было нечего и он использовал их смерти для своего собственного прославления на потеху очень любивших подобные человеконенавистнические зрелища римлян, после победы над несчастной Дакией прошла волна 100 дневных убийств этих несчастных даков на аренах римских амфитеатров, преимущественно в Риме.
 
 Траян был популярен в римском обществе, Гитлер тоже пользовался авторитетом и безусловной поддержкой среди немцев. Траян строил дороги, Гитлер тоже построил много автобанов. При обоих – грандиозное по своим масштабам  монументальное строительство, призванное возвеличить в веках их правление. Траян раздвинул пределы Римской империи до максимальных размеров, Германия при Гитлере тоже с учетом завоеванных территорий представляла собой максимальные границы германского государства. Гитлер был ненавидим неарийцами,  славянские и еврейские матери долго пугали им своих детей, наши с вами предки также пугали своих непослушных детей Траяном. Аналогий больше чем достаточно.

А была ли вообще острая необходимость геноцида даков?
 Думаю, что нет, поэтому Траян по своей сути идейный нацист. Есть раса чистокровных арийцев при Гитлере, остальные недочеловеки, достойный быть рабами. Тоже самое и у Траяна , есть римские граждане и остальные… варвары. Какие-то даки, чего с ними церемониться, а земли заселим своими «чистокровными». Даки угрожали Риму, но это не повод для геноцида. Я не буду приводить в пример Александра Македонского с его политикой в отношении завоеванных народов, приведу лучше в пример другого уважаемого мной римлянина – Гая Юлия Цезаря. Галлы были такой же занозой для Рима при Цезаре, как при Траяне – даки.
 Почему же Цезарь не пошел по пути истребления галлов и заселения их земель римскими колонистами? Не хватало у Цезаря сил? Да были силы, только Цезарь предпочел их ассимилировать в римское общество и они потом верой и правдой служили Риму (восстание багаудов и Галльская империя случились значительно позже из-за общего кризиса римской системы управления).

Нюрнбергский суд дал свою однозначную оценку деяниям нацизма и Гитлера, Траяна и его подручных судить было некому и все они умерли в почете и уважении."
« Последнее редактирование: 20 Январь 2013, 21:16:03 от манро »
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 23579
  • Уважение: +583/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #6 : 20 Январь 2013, 21:25:47 »
Нюрнбергский суд дал свою однозначную оценку деяниям нацизма и Гитлера, Траяна и его подручных судить было некому и все они умерли в почете и уважении."
Быть может, слишком жесткая оценка (например: массовые кровавые убийсвта людей на потеху толпы были и до Траяна, и после), - но по сути во многом правильная.
---
Предлагаю сообщения с 68-го поста перенести в новую тему "Монеты Древнего Рима" ::)
Тема бездонная, но если есть потребность высказаться у форумчан или похвастаться красивостями, - почему бы и нет.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Уважение: +183/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #7 : 20 Январь 2013, 21:27:21 »
Траян был справедлив, милостив, долготерпелив, весьма верен друзьям; так, он посвятил другу своему Суре постройку: (именно) бани, именуемые Суранскими. (9) Он так доверял искренности людей, что, вручая, по обычаю, префекту претория по имени Субуран знак его власти — кинжал, неоднократно ему напоминал: «Даю тебе это оружие для охраны меня, если я буду действовать правильно, если же нет, то против меня». Ведь тому, кто управляет другими, нельзя допускать в себе даже малейшей ошибки. Мало того, своей выдержкой он смягчал и свойственное ему пристрастие к вину, которым страдал также и Нерва: он не разрешал исполнять приказы, данные после долго затянувшихся пиров
РОМАН ИСТОРИЯ ПИШЕТСЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ!!!! А правда к сожалению самая субъективная вещь.!!!!!!!!!!!!!!!!!! Роман вы (насколько я с вами знаком) всегда пытаетесь объективно оценивать события и последовательности. Но это нужно помнящим об этом. Но люди и история редко уважают проигравших и прощают грехи победителей.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2013, 21:36:23 от Brios »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4644
  • Уважение: +362/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #8 : 20 Январь 2013, 21:30:55 »
 Ну да, Траян "пил по-скифски", т.е. не разбавлял вино как это было принято в Риме. И много хорошего для Рима сделал.
Так я пишу, что и Гитлер для Германии сделал много. Это все не аргументы. Я писал совсем о другом.

 Я про то, что за геноцид даков по нему плачет Гаагский трибунал и старуха дель Понте. :P

 
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Otto Sachse

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3806
  • Уважение: +100/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #9 : 20 Январь 2013, 21:55:07 »
Манро, но вот зачем же так сразу?  :o
Я такую точку зрения впервые слышу. Даки действительно сильно досаждали Риму ещё со времён Буребисты. Это беспокоило и Ю.Цезаря, но сил на борьбу с ними, у него не было. Первым попытался успокоить земли за Дунайским лимесом сначала Домициан, но он как известно потерпел сильное поражение и Рим стал выплачивать дань дакам. О какой безобидной Дакии идёт вообще речь? Децебал настраивал против римлян и парфянцев.
О Галлии. Её территорию, до прихода римлян, населяло по разным оценкам около 4-х миллионов человек. После походов Ю.Цезаря: "Миллион галлов (вероятно, около четверти всего населения) погибло, ещё один миллион человек был порабощен, 300 племен были подчинены и 800 городов разрушены в ходе Галльской войны. Все население Аварика (лат. Avaricum, в настоящее время — Бурж), что составляло приблизительно 40 000 человек, уничтожено. Две трети гельветов были убиты и значительная часть захвачена в рабство. Римляне получили полный контроль над завоеванными территориями и покоренными народами." (Данные навскидку из Википедии).
Думаю, что ваше сравнение Траяна с Гитлером если и имеет определённое сходство, то оно избирательно. Думаю, что ни один римский император не был миролюбивым паинькой. И нацистское приветствие со вскидыванием вверх правой руки взято от римлян. (Не от Траяна  :) )
Кстати, о каких чистокровных римлянах была речь? В легионах того времени служить мог любой, кто мог доказать, что он свободный гражданин, римлянин он или италиец (коих было большинство), либо вольноотпущенник получивший права гражданина. А захваченные земли заселялись преимущественно вышедшими в отставку ветеранами легионов.

Оффлайн Otto Sachse

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3806
  • Уважение: +100/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #10 : 20 Январь 2013, 21:56:59 »
Ну да, Траян "пил по-скифски", т.е. не разбавлял вино как это было принято в Риме. И много хорошего для Рима сделал.
Так я пишу, что и Гитлер для Германии сделал много. Это все не аргументы. Я писал совсем о другом.

 Я про то, что за геноцид даков по нему плачет Гаагский трибунал и старуха дель Понте. :P

А Гаагский трибунал у вас вызывает уважение? После того как там засуживали сербов, а албанцев наоборот "отмазывали" - у меня нет.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4644
  • Уважение: +362/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #11 : 20 Январь 2013, 22:05:17 »
  Про такую точку зрения про Траяна вы слышите впервые из-за того, что все мы живем во власти стереотипов и забываем включить мозг, когда о чем -то нам говорят как об уже доказанном факте. Таких пятен, к сожалению, в истории масса.

 Приведенные вами примеры не о чем. Повторю свой тезис.
 Я писал не про военные потери, и не про казни пленных, я писал о ГЕНОЦИДЕ.
 ЭТО КОГДА УНИЧТОЖАЮТСЯ ВЕСЬ НАРОД, а не только воины. До этого Рим ассимилировал покоренные и завоеванные им народы и они со временем вливались в имперский суперэтнос. Юлий Цезарь не вырезал под ноль всех галлов, а Траян - вырезал даков и заселил Дакию римскими колонистами. Для сравнения ровно тоже Гитлер хотел сделать с Украиной и основать там НОВУЮ ГОТИЮ. ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ, в вот ТРАЯНУ УДАЛОСЬ.
 
Траян после победы над даками вырезал ВЕСЬ НАРОД, включая детей, женщин и стариков и он исчез со страниц истории.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2013, 22:07:58 от манро »
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4644
  • Уважение: +362/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #12 : 20 Январь 2013, 22:06:31 »
Ну да, Траян "пил по-скифски", т.е. не разбавлял вино как это было принято в Риме. И много хорошего для Рима сделал.
Так я пишу, что и Гитлер для Германии сделал много. Это все не аргументы. Я писал совсем о другом.

 Я про то, что за геноцид даков по нему плачет Гаагский трибунал и старуха дель Понте. :P

А Гаагский трибунал у вас вызывает уважение? После того как там засуживали сербов, а албанцев наоборот "отмазывали" - у меня нет.

 Гаагский Трибунал вызывает у меня своей наглой беспринципной несправедливостью чувство глубочайшего омерзения.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

Оффлайн Otto Sachse

  • Пэр
  • *****
  • Сообщений: 3806
  • Уважение: +100/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #13 : 20 Январь 2013, 22:21:11 »
  Про такую точку зрения про Траяна вы слышите впервые из-за того, что все мы живем во власти стереотипов и забываем включить мозг, когда о чем -то нам говорят как об уже доказанном факте. Таких пятен, к сожалению, в истории масса.

 Приведенные вами примеры не о чем. Повторю свой тезис.
 Я писал не про военные потери, и не про казни пленных, я писал о ГЕНОЦИДЕ.
 ЭТО КОГДА УНИЧТОЖАЮТСЯ ВЕСЬ НАРОД, а не только воины. До этого Рим ассимилировал покоренные и завоеванные им народы и они со временем вливались в имперский суперэтнос. Юлий Цезарь не вырезал под ноль всех галлов, а Траян - вырезал даков и заселил Дакию римскими колонистами. Для сравнения ровно тоже Гитлер хотел сделать с Украиной и основать там НОВУЮ ГОТИЮ. ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ, в вот ТРАЯНУ УДАЛОСЬ.
 
Траян после победы над даками вырезал ВЕСЬ НАРОД, включая детей, женщин и стариков и он исчез со страниц истории.

Как это не о чём? Четверть населения убито и ещё четверть продана в рабство.
И даков не вырезали как народ. Горные племена (костобоки, патакензии и несколько других), оказавшие самое упорное сопротивление - да. А вот равнинных даков никто не трогал т.к. они не оказали сопротивления и помогали "захватчикам". Думаю, что нынешнее население Румынии имеет долю дакского, генетического наследия.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Пэр
  • *******
  • Сообщений: 4644
  • Уважение: +362/-0
Re: Монеты Древнего Рима
« Ответ #14 : 20 Январь 2013, 22:27:59 »
  Про такую точку зрения про Траяна вы слышите впервые из-за того, что все мы живем во власти стереотипов и забываем включить мозг, когда о чем -то нам говорят как об уже доказанном факте. Таких пятен, к сожалению, в истории масса.

 Приведенные вами примеры не о чем. Повторю свой тезис.
 Я писал не про военные потери, и не про казни пленных, я писал о ГЕНОЦИДЕ.
 ЭТО КОГДА УНИЧТОЖАЮТСЯ ВЕСЬ НАРОД, а не только воины. До этого Рим ассимилировал покоренные и завоеванные им народы и они со временем вливались в имперский суперэтнос. Юлий Цезарь не вырезал под ноль всех галлов, а Траян - вырезал даков и заселил Дакию римскими колонистами. Для сравнения ровно тоже Гитлер хотел сделать с Украиной и основать там НОВУЮ ГОТИЮ. ЕМУ НЕ УДАЛОСЬ, в вот ТРАЯНУ УДАЛОСЬ.
 
Траян после победы над даками вырезал ВЕСЬ НАРОД, включая детей, женщин и стариков и он исчез со страниц истории.

Как это не о чём? Четверть населения убито и ещё четверть продана в рабство.
И даков не вырезали как народ. Горные племена (костобоки, патакензии и несколько других), оказавшие самое упорное сопротивление - да. А вот равнинных даков никто не трогал т.к. они не оказали сопротивления и помогали "захватчикам". Думаю, что нынешнее население Румынии имеет долю дакского, генетического наследия.


  Даков именно вырезали всех. А земли заселили римскими колонистами.

  100 дней после триумфа Траяна во всех крупных городах Империи на аренах и в амфитеатрах убивали мученической смертью и травили зверями оставшихся в живых даков, преимущественно женщин, детей и стариков, так как мужчины пошли рабами на работы в рудниках или рабами на галеры.
 Тоже самое ожидало и нас, если бы героическая Красная армия не остановила "нового Траяна" Гитлера.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами) 
https://meshok.net/?good=140&user=52948

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика