Дилеры и продажа подделок.

[Brios]

Провел день с друзьями на Антикварном Салоне в ЦДХ. Они разбираются в фарфоре и живописи.
Радостно могу сообщить.
Их диагноз Айвазовский после смерти пишет все больше и лучше, а фарфор Попова и Гарднера уже можно заказывать со своими монограммами. На сегодняшний день нумизматика XIII-XVIIв. Не самая пострадавшая от фуфлоделов область собирательства.
P.S.
Им посочувствовал и за себя хотел порадоваться, но как-то не получилось. Создалось странное впечатление, что дилеры знают и смирились с ситуацией. Молчаливый пакт о неразглашении и получении прибыли.
Интересно ваше мнение. В ваших областях интересов в нумизматике кол-во подделок, их рост и прохождение на аукционах.

[stirlitz]

На недавнем берлинском маленьком и не очень шибко известном монетном аукционе удручило количество выставленных (и в основном проданных) "покемонов". И это только в тех немногочисленных областях нумизматики, о которых я вообще (в силу своих достаточно скромных знаний) могу хоть немного "судить и рядить".
К чести аукционатора, в таких местах каталог пестрел пометками "wohl moderne Nachprägung", "vermutlich spätere Neuanfertigung", "wahrscheinlich Novodel" и пр. И то не всегда.
Россия, при всем небольшом объеме русских монет на этом маленьком "камерном" аукциончике, была как обычно впереди планеты всей. Также отмечены подделки (а иной раз даже не подделки - истинно покемоны) в разделах: Данциг, редкие немецкие нотгельды, Скандинавия, Османская Империя и еще в некоторых регионах.

Inch'Allah.

[Sterling]

Создалось странное впечатление, что дилеры знают и смирились с ситуацией. Молчаливый пакт о неразглашении и получении прибыли.

Интересная тема!
По своему впечатлению: на mcsearch все чаще и чаще появляются подделки, таким образом легализующиеся!
На аукционах, даже очень солидных, все чаще проскакивают фальшивки... Где то снимаются в ходе торгов, где-то "благополучно" продаются((
Намедни получил один каталог... Так в нем на одном развороте показана огромное фото фальшивки! - это ж надо было выбрать картинку для увеличения))... Карлино Карла Анжуйского с полным наборов признаков литой копии!
Наверное, тоже куплена была у "проверенного" дилера...

Но я пока не вижу ни одного пути решения очень запущенной ситуации((
В свете кризиса интерес к предметам старины неукоснительно растет, огромное количество людей не в теме, - от сюда и соблазн даже у очень солидных площадок торгануть фуфлом, - деньги не пахнут...
На форуме как-то поднимался подобный вопрос, и выход виделся в консолидации интернет сообщества, экспертов... Но кто возьмется бодаться с дилерами?
Это бизнес, где большие деньги и никто их просто так не отдаст...
Остается только самому чаще гулять по Измайлово - детально изучать "шедевры" подделок, благо там просто заповедник непуганых продавцов фуфла.

[Otto Sachse]

Не зря фальшивомонетчиков раньше казнили разными изощрёнными способами... 
Жаль, что в наше слишком гуманное время, этого не делают.

[Sterling]

Не зря фальшивомонетчиков раньше казнили разными изощрёнными способами... 
Жаль, что в наше слишком гуманное время, этого не делают.

Зайдите на "Молоток", - там есть такие перлы!
Я писал администрации площадки (это предусмотрено - пожаловаться на жулика): продавец торгует откровенным фуфлом, эти монеты поддельные... Но ничего не изменилось: кто-то это покупает, любуется этим добром сам, потом коллеги помогают прозреть, не имея возможности сдать товар взад - чувак приторговывает потом этим же фуфлом - сам становясь барыгой фуфлогоном...
Это можно было бы как то решать через форум "Молотка", - обсуждение продавца и его товара, как на Виолити...
Но администрации, кажется, это только на руку, - там еще много чего незаконного продают...

[Brios]

Меня удивляло большое кол-во Трансильванцев в хорошем состоянии (и именно после того как тема стала дорогой). Смущает ситуация с пиастрой 1572г. Cosimo I de’Medici сменившей с 2009г. минимум 4х хозяев засветившаяся не только на аукционах но и в EBEY (попробовал ее купить. Хозяин магазина в Венеции. попросил нормально снять ее во всех ракурсах нет ответа, потом сообщил что буду у него в краях и закончилось как в старой песне. Я у аптеке, а я в кино искала вас). Снова на рынке
Numismatica Ranieri Asta 26 октября лот 188 и главное интерес к ней есть но пиастра 16в. ходящая по рынку как проститутка по панели вызывает Вопрос . А в чем подвох.

[Brios]

Есть хорошее слово-провенанс. Я наивно предполагал что это проход монеты в например 1938г. или опись вещей усопшего собирателя. А выставить и типо продать пару тройку раз  за пару тройку лет- это прогон говна по трубам  . А нет на выходе уже конфетки.

[Sterling]

Есть хорошее слово-провенанс. Я наивно предполагал что это проход монеты в например 1938г. или опись вещей усопшего собирателя. А выставить и типо продать пару тройку раз  за пару тройку лет- это прогон говна по трубам  . А нет на выходе уже конфетки.

:laugh:Так и есть.
Кстати, то что монета из старого собрания, это тоже сомнительный провенанс...
Это может ввести в заблуждение даже опытного собирателя! Ведь велик шанс, что старик-коллекционер чах над кляссером с фуфлом, бережно перебирая подделки... Но "аромат" старого собрания и красивая кабинетная патина не дают покупателю разглядеть даже кричащие подделки.
Пример я приведу сегодня...
Сейчас, у современного собирателя несравненно больше визуального материала и возможности сравнить оригинал и подделку, чем в век, когда не было интернета, массового распространения сканера и макрофотосъемки...

[stirlitz]

Не зря фальшивомонетчиков раньше казнили разными изощрёнными способами... 
Жаль, что в наше слишком гуманное время, этого не делают.

Дело Эфраима живет и побеждает.

[Roland]

  Девайс ( воронка ) для заливания расплавленного свинца в рукоблуда. Реконструкция. РБ. Несвиж. Городской музей.

[Otto Sachse]

Девайс ( воронка ) для заливания расплавленного свинца в рукоблуда. Реконструкция. РБ. Несвиж. Городской музей.

Во! Самое то! 

[Brios]

В защиту Сириуса, Георга и Фридриха скажу:"То были приличные жулики и делали свои произведения по образу и подобию с соблюдением технологии оригинала и современниками. " Такие вещи и у себя не стыдно иметь. А дети хунвейбинов вызывают другие эмоции. На соседнем форуме есть шедевр юбилейная Маха Гойи сделанная  Микеланджело о чем свидетельствует портрет на обороте. Ленин в кепке это цветочки.

[stirlitz]

На соседнем форуме есть шедевр юбилейная Маха Гойи сделанная  Микеланджело о чем свидетельствует портрет на обороте.

Ну, та хоть с сиьсками. Хотя и не очень зачотными.

[Dimovi]

Не, ну вот кто про что. Я от него вердикта целый день жду, а он, да сохранит меня Аллах, про сиськи

[Sterling]

Девайс ( воронка ) для заливания расплавленного свинца в рукоблуда.

Нее, Олег... Это слишком гуманно... Секунда, и фуфлодел мертв((
Нужно торговца фальшивками приковывать в колодках к дверям УБ в воскресение, чтобы каждый проходящий мог ему выразить свое почтение