Автор Тема: НАДЧЕКАНЫ  (Прочитано 51388 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41740
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #60 : 25 Ноября 2014, 03:06:38 »
Во как, прекрасная гипотеза. Только я добавлю, разовью. После распила не хватало веса до стандарта, пробили отверстие, добавили заклёпку по недостаче веса. С меня (+), как смогу ставить - прекрасная мысль.
А вот мне ваша гипотеза кажется куда более убедительной, чем "проба" качества серебра заклепки. По крайней мере технологически это было возможно.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Оттар

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Уважение: +20/-0
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #61 : 25 Ноября 2014, 03:49:25 »
Для подгона веса - это вероятнее всего. А надчекан-то всё-таки на заклёпку поставили для чего? По мне, так как раз для подтверждения, что не оловом запаяли (или чем ещё залепили  :)).

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #62 : 25 Ноября 2014, 04:04:44 »
Гипотеза супер :)
Практически современную монету распилили на части. С целью компенсации мелких номиналов?  :o
Затем над ней ипались, высверливая дырку. С целью....ХЗ, просто так.
Потом дырку заделывали. С целью привести к какой-то весовой норме...Какой?
А потом ещё клеймили. С целью .......Вот тут уж полное ХЗ :)
Да проще предположить, что над этим обрубком издевалася ученик ювелира :) Или нет?

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #63 : 25 Ноября 2014, 04:38:25 »
Да проще предположить, что над этим обрубком издевалася ученик ювелира :) Или нет?

Не проще. Для карибских морей подобные манипуляции нормальное дело, тем более, ценилось само серебро как таковое, а не монета, только лес это все темный.

Странно, что никто здесь еще не затронул историю надчеканов на испанских медных мараведи 17 в., тоже целый мир в себе и тоже лес дремучий.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2014, 04:45:17 от stirlitz »
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41740
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #64 : 25 Ноября 2014, 16:36:02 »
Для подгона веса - это вероятнее всего. А надчекан-то всё-таки на заклёпку поставили для чего? По мне, так как раз для подтверждения, что не оловом запаяли
Принимаю аргумент :bs:
Пока что объединенная версия такая: монету рубили пополам, где веса больше - срезали, где меньше: сверлили дырку, на весах клали необходимый до "полтинника" вес в виде брусочка серебра и потом заклепывали им дырень. После всех манипуляций - били контр-марки, ставя одно из клейм на заклепку...
Муторно... да!
Но явно проще, чем наладить полноценное производство монет с производством цан, юстировкой, изготовлением стандартных заготовок, изготовлением штемпелей и пр., и пр., и пр.!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #65 : 25 Ноября 2014, 18:30:04 »
Гипотеза супер :)
Практически современную монету распилили на части. С целью компенсации мелких номиналов?  :o
Затем над ней ипались, высверливая дырку. С целью....ХЗ, просто так.
Потом дырку заделывали. С целью привести к какой-то весовой норме...Какой?
А потом ещё клеймили. С целью .......Вот тут уж полное ХЗ :)
Да проще предположить, что над этим обрубком издевалася ученик ювелира :) Или нет?
По пунктам
1. За разрубили зачем не буду банально и объяснено уже.
3. После взвешивания отрубленной части, опа, могло оказаться, что её вес не соответствует нужному номиналу. И что делать, спросите Вы? СМ. дальше.
3. Отверстие никто не сверлил, ибо сверление идёт с потерей веса, его (отверстие, не дырку) просто пробивали керном, так и проще и без потерь в массе. Затем чеканщик, не заморачиваясь, брал кусок проволоки того же металла, по диаметру отверстия, отрезал по весу сколько надо, и расклёпывал протянув через отверстие.
4. Теперь как сделать, чтобы каждому 34на43 (без обид) было ясно, что это не ученик ювелира делал, а монетный двор, правильно, поставить клеймо чеканщика или монетного двора. На обрубок понятно зачем, а зачем же на заклёпку спросите Вы, а потому, что соответствие металла заклёпки её веса так же важно как и самого обрубка. Ну что бы не возникал вопрос об ученике ювелира. Деньги все таки.
Ну как то так.   :bs:

Оффлайн Оттар

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Уважение: +20/-0
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #66 : 25 Ноября 2014, 22:01:03 »
Вот всё по полочкам и разложили!  :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41740
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #67 : 25 Ноября 2014, 23:03:03 »
3. Отверстие никто не сверлил, ибо сверление идёт с потерей веса, его (отверстие, не дырку) просто пробивали керном, так и проще и без потерь в массе. Затем чеканщик, не заморачиваясь, брал кусок проволоки того же металла, по диаметру отверстия, отрезал по весу сколько надо, и расклёпывал протянув через отверстие.
Погорячился насчет сверления, а так - "Да, складно гутаришь..."  :ap:
("Место встречи изменить нельзя")
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #68 : 25 Ноября 2014, 23:24:28 »
Монета была рублена не до "полтинника" (пополам), а гораздо меньше.
Что мешало рубануть пополам и не заморачиваться с заклёпками?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41740
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #69 : 25 Ноября 2014, 23:57:23 »
Монета была рублена не до "полтинника" (пополам), а гораздо меньше.
Что мешало рубануть пополам и не заморачиваться с заклёпками?
Номинал другой, видимо ???
А может быть дело в пробе, - монета была из более чистого серебра, чем ходившие в то время "полтинники"!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #70 : 26 Ноября 2014, 00:25:30 »
Номинал другой, видимо ???
Вот тоже так подумал, судя по внешнему виду. Может путём "рубки" подгоняли под вес другого номинала и "заверяли" клеймом?
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #71 : 26 Ноября 2014, 00:53:25 »
Монета была рублена не до "полтинника" (пополам), а гораздо меньше.
Что мешало рубануть пополам и не заморачиваться с заклёпками?
Володь, думаю, что разнообразие номинала, типа половина, треть, четвертая и т.д. Денежная единица (не поворачивается язык монетой назвать) всё таки, стандарт, не побоюсь этого слова - монетная стопа. А иначе анархия, финансовая махновщина и мрачное средневековье. :bs:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #72 : 26 Ноября 2014, 01:06:24 »
Володь, думаю, что разнообразие номинала, типа половина, треть, четвертая и т.д. Денежная единица (не поворачивается язык монетой назвать) всё таки, стандарт, не побоюсь этого слова - монетная стопа. А иначе анархия, финансовая махновщина и мрачное средневековье. :bs:

Фигня всё это.
По тем временам настолько точно не заморачивались.
У меня есть талер Любека 1500-х каких то годов - там дефект заготовки - сквозная дыра. В вес - не лезет. И ничего, походил. Приобрёл единственно с целью аргумента. Скептикам-весовекам.  :D
То же с гульденами. Один с дырой сквозной. Так по гульденам НИ ОДИН в "свой" вес не попадет. Даже в вес друг друга.
Так что - давайте другие версии.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #73 : 26 Ноября 2014, 01:10:25 »
Володь, думаю, что разнообразие номинала, типа половина, треть, четвертая и т.д. Денежная единица (не поворачивается язык монетой назвать) всё таки, стандарт, не побоюсь этого слова - монетная стопа. А иначе анархия, финансовая махновщина и мрачное средневековье. :bs:

Фигня всё это.
По тем временам настолько точно не заморачивались.
У меня есть талер Любека 1500-х каких то годов - там дефект заготовки - сквозная дыра. В вес - не лезет. И ничего, походил. Приобрёл единственно с целью аргумента. Скептикам-весовекам.  :D
То же с гульденами. Один с дырой сквозной. Так по гульденам НИ ОДИН в "свой" вес не попадет. Даже в вес друг друга.
Так что - давайте другие версии.
Где Божий дар, а где яичница...
Там номинал в 8 -мь реалов рубили, это как ты понимаеш лет почти на 300 позже. Тогда уже заморачивались. А в нашем конкретном случае точно заморачивались, а иначе ЗАЧЕМ?

Оффлайн Оттар

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Уважение: +20/-0
Re: НАДЧЕКАНЫ
« Ответ #74 : 26 Ноября 2014, 01:22:16 »
Давайте порассуждаем.

Бит (англ. bit — кусок) — применявшееся на островах Вест-Индии название части разрубленной серебряной монеты, позже — также название мелкой серебряной испанской монеты — реала. В 1904—1917 годах — разменная денежная единица Датской Вест-Индии, равная 1⁄500 вест-индского далера.
Нехватка монет в американских колониях европейских государств вынуждала использовать в обращении все монеты, которые попадали в колонии. В связи с близостью испанских американских колоний, где в больших количествах чеканились монеты, значительную часть использовавшихся монет составляли испано-американские колониальные монеты. Из-за нехватки монет мелких номиналов крупные серебряные разрезались на части, которые и получили название «бит». Иногда на такие «обрезки» ставились надчеканки.

Примеры использования бита в обращении:

на Доминике в 1798 году в испано-американских серебряных песо (монетах в 8 реалов) выбивалась центральная часть, на которой ставилась надчеканка «D». Центральная часть с надчеканкой приравнивалась к 11⁄2 битам, «дырявый» песо — к 11 битам;
на Гренаде ок. 1787 года на частях песо, разрезанного на 11 равных кусков (битов), ставилась надчеканка «G»;
на Мартинике в 1761—1764, 1765 и 1770—1772 годах в испано-американские серебряных монетах пробивалось отверстие в форме сердца. Пробитые таким образом монеты приобретали новый номинал: 1⁄2 реала — 1⁄2 бита, 1 реал — 1 бит, 2 реала — 2 бита, 4 реала — 5 битов, 8 реалов — 10 битов;
на Монтсеррате в конце XVIII века на испано-американские монеты (целые или разрезанные) наносилась надчеканка «M», например: монета в 2 реала разрезалась на 4 части, каждая из которых была равна 1⁄2 бита; целая монета в 2 реала с надчеканкой была равна 2 битам; монета в 8 реалов разрезалась на 4 части, каждая из которых была равна 2 битам, и т. п.
Стоимость бита не была постоянной и, в зависимости от времени и места, она могла составлять от 71⁄2 до 9 британских пенсов.

Вот можно и поразмышлять...

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика