Автор Тема: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА  (Прочитано 4011 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #15 : 27 Февраль 2012, 18:24:31 »
Господа, просьба остается в силе: помогите разобраться и уточнить эмитента, например этого гданьского солида...
Кто является эмитентом: Польская корона (но о Польше говорит только корона на шее прусского орла)? Гданьск (чей герб на реверсе)? Или Королевская Пруссия (чей герб на аверсе)?
Буду благодарен за любую информацию, проливающую свет на "хозяина" рижских и прусских денежных эмиссий.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Levie

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 14
  • Уважение: +14/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #16 : 27 Февраль 2012, 22:37:01 »
Господа, просьба остается в силе: помогите разобраться и уточнить эмитента, например этого гданьского солида...
Кто является эмитентом: Польская корона (но о Польше говорит только корона на шее прусского орла)? Гданьск (чей герб на реверсе)? Или Королевская Пруссия (чей герб на аверсе)?
Буду благодарен за любую информацию, проливающую свет на "хозяина" рижских и прусских денежных эмиссий.

Давайте разбираться.
Королевская Пруссия на тот момент была польской провинцией(т.е. частью Польской Короны в составе Великопольской провинции),в состав которой входили разные земли,включая Гданьск,поэтому эмитентом нужно считать именно Польское Королевство и никак иначе. :)
Was würde man nur ohne Internet und Suchmaschine machen...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #17 : 27 Февраль 2012, 23:59:38 »
Давайте разбираться.
Королевская Пруссия на тот момент была польской провинцией(т.е. частью Польской Короны в составе Великопольской провинции),в состав которой входили разные земли,включая Гданьск,поэтому эмитентом нужно считать именно Польское Королевство и никак иначе. :)
Levie, спасибо!
Но в таком случае монеты менниц Торуни, Эльблага, Гданьска, Риги неправомочно называть городскими или прусскими? Но во многих справочниках эти монеты именуются, как "рижский трояк" ,"гданьский орт", "торуньский грош"...  как, например, именуются  коронные монеты: "коронный трояк, - м.д. Всхов, Краков, Люблин"... и пр.
К тому же, на этих монетах стоит легенда: грош Пруссии, монета Гданьска, грош тройной города Риги...
И герб города или территории, что опять же подчеркивает обособленность эмиссии...
На коронных менницах подобное не практиковалось!
Т.е. очевидно, что эти монетные дворы, как минимум, имели особый статус, нежели остальные коронные менницы, где монеты чеканили арендаторы м.д от имени короля и коронного подскарбия...
И доход от производства денег в Риге и Гданьске не всегда шел в королевскую казну...
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 09:34:45 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Levie

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 14
  • Уважение: +14/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #18 : 28 Февраль 2012, 00:12:11 »
Безусловно,городские монетные дворы имели особый статус,но чеканка велась от имени Короны(на 1594 год арендатором гданьской меннницы был Филип Клювер).
Вот интересная статья:http://www.emonety.pl/page/historia-gdanskiej-mennicy-cz-2-p635.html

Прошу обратить внимание на второй абзац,а именно
Po podpisaniu ugody i złożenia hołdu lennego przez miasto, Gdańsk otrzymał prawo bicia monety pod stemplem królewskim. Szelągi na awersie miały wizerunek orła pruskiego a na rewersie herb Gdańska i datę.

Убедил? :)

Was würde man nur ohne Internet und Suchmaschine machen...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #19 : 28 Февраль 2012, 00:30:00 »
Получается, что звучные легенды и гербы - мишура и понты для патриотически "озабоченного" обывателя... а монеты - коронные...
PS: спасибо, в очередной раз!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Levie

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 14
  • Уважение: +14/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #20 : 28 Февраль 2012, 00:59:40 »
Получается, что звучные легенды и гербы - мишура и понты для патриотически "озабоченного" обывателя... а монеты - коронные...
PS: спасибо, в очередной раз!

эти понты-это скорее отражение привилегированного положения города,которое как раз было отнюдь не мнимым(против отмены этих привилегий город и выступил в 1577 году).
да и не стоит недооценивать право города чеканить монеты со своим собственным гербом,будучи при этом частью огромного государства :)
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 08:12:08 от Levie »
Was würde man nur ohne Internet und Suchmaschine machen...

Оффлайн stuber

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +5/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #21 : 28 Февраль 2012, 01:27:37 »
Господа, просьба остается в силе: помогите разобраться и уточнить эмитента, например этого гданьского солида...
Кто является эмитентом: Польская корона (но о Польше говорит только корона на шее прусского орла)? Гданьск (чей герб на реверсе)? Или Королевская Пруссия (чей герб на аверсе)?
Буду благодарен за любую информацию, проливающую свет на "хозяина" рижских и прусских денежных эмиссий.

Давайте разбираться.
Королевская Пруссия на тот момент была польской провинцией(т.е. частью Польской Короны в составе Великопольской провинции),в состав которой входили разные земли,включая Гданьск,поэтому эмитентом нужно считать именно Польское Королевство и никак иначе. :)
Королевство Пруссия образовано в 1701г.,поясните на какой момент она была Польской провинцией? Если имеется в виду герцогство Пруссии,то оно никогда не было Польской провинцией и частью Польской Короны.Пруссия,как государство до 1618г.находилось в ленной зависимости от Польши.

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Уважение: +90/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #22 : 28 Февраль 2012, 02:57:24 »
Королевство Пруссия образовано в 1701г.,поясните на какой момент она была Польской провинцией? Если имеется в виду герцогство Пруссии,то оно никогда не было Польской провинцией и частью Польской Короны.Пруссия,как государство до 1618г.находилось в ленной зависимости от Польши.

Гугл отключили? http://ru.wikipedia.org/wiki/Королевская_Пруссия
Viribus Unitis

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 21998
  • Уважение: +531/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #23 : 01 Апрель 2012, 03:01:09 »
Друзья, заранее извиняюсь, если ответ для вас очевиден...
Но я не знаю, кого считать эмитентом британских монет, отчеканенных например в Дублине в годы правления Генриха VIII? Или, например, в той же Ирландии в годы правления Якова... Единой Британии еще не было, это были разные королевства, объединенные личной унией... И как быть с "шотландскими" монетами до 1707 года?
"Коронная чеканка" термин сомнительный для монет Британии... ???
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика