Автор Тема: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА  (Прочитано 4573 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« : 21 Февраль 2012, 14:50:43 »
Господа!
Неожиданно для себя столкнулся с проблемой определения эмитента ряда монет...
Это связано с отсутствием четкого статуса у обладателя права чеканить монету во времена непрерывных войн и борьбы за суверенитет... Является ли упоминание названия города или территории в легенде монеты достаточным основанием для определения "хозяина" эмиссии, в то время, когда зачастую это было лишь формальной поблажкой суверена, а вся выгода от чеканки монет переходила к короне?

На данный момент меня интересует вопрос установления эмитента для следующих монет:
1. Эмиссия чеканки городов Коронной Пруссии (Торунь, Эльблаг...) времен Сигизмунда Старого.
Даже в нумизматической (научной) литературе часто встречается в описании просто "прусский грош"... хотя современная ей монета Герцогства Пруссии Альбрехта Бранденбургского также именуется "прусским грошем"...
Правомочно ли назвать монеты Торуни коронными? Или же больше оснований считать эмитентом этих монет Королевскую Пруссию?
2. Монеты Гданьска времен короля Сигизмунда Старого... На реверсе в легенде указано название города Гданьска и его герб... Но по сути власти города были лишены всей выгоды от чеканки денег... все они отходили короне и де-факто монеты чеканившиеся по польской стопе были коронными.
3. Монеты Батория, чеканенные в Гданьске!
В 1577 году город был взят войсками короля и город был вынужден подтвердить суверенитет короля над городом... но были сохранены привилегии Данцига и право чеканить монету! На реверсе так же красуется именование города... Но если т.н. "осадные" монеты без особой натяжки можно называть городской чеканкой, то эмиссия 1578 и далее... под сомнением.
4. Не менее интересно узнать эмитента монет чеканки Риги времен Батория и Сигизмунда Ваза!
К моменту чеканки монет Батория город утратил статус вольного города!
Но были сохранены право чеканить деньги, правда, - по польской стопе...
В 1584 году в городе разгорелись беспорядки, вызванные борьбой местного бюргерства с властями города (подчиненного непосредственно королю Польши) за свои религиозные и финансовые права... В этой ситуации определение эмитента для меня неоднозначно...

Буду благодарен всем за ссылки на  литературу и собственные мысли по этим монетам и схожей проблематике. :bs:
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2012, 21:13:39 от KHOMA »
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #1 : 21 Февраль 2012, 23:51:16 »
По моему мнению, мд Риги и Данцига чеканили свою городскую монету, но добавляли портрет сюзерена в подтвержденнии его прав на верховную власть.

1581 г. Грош. Рига. R1. Копицкий. 8084.
1,79 грамма.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2012, 23:54:45 от Roland »

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #2 : 21 Февраль 2012, 23:52:31 »
1578. Грош. Данциг. R2. Копицкий 7432.
1,8 грамма.

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #3 : 21 Февраль 2012, 23:59:37 »
1540. Грош. Данциг. Копицкий. 7324.
1,93 грамма.

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #4 : 22 Февраль 2012, 00:01:07 »
1534. Грош. Эльблонг. R5. Копицкий. 7077.
2,03 грамма.
но на данной монете присутствует прусский орёл, что означает её предназначение для хождения в Герцогстве.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2012, 00:03:31 от Roland »

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #5 : 22 Февраль 2012, 00:06:17 »
Такого рода монеты чеканили ещё ранее :
Казимир Ягеллончик. (1446-1492 гг.). Шеляг. Данциг. o. R. Копиский. 7221.
1,31 грамма.

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #6 : 22 Февраль 2012, 00:08:26 »
Казимир Ягеллончик (1446-1492 гг.). Шеляг. Торн. R3. *. Копиский. 8225.
1,15 грамма.

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #7 : 22 Февраль 2012, 00:10:55 »
И позднее :

1666 г. Солид. Эльблонг.R1/R2. Копицкий. 7104/07.*/+*+.
0,59 грамма.

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #8 : 22 Февраль 2012, 00:13:47 »
Такой же практики придерживались и шведы

1630 г. Швеция. Густав II Адольф. Грош. Эльблонг.
0,8 грамма.

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #9 : 22 Февраль 2012, 00:15:51 »
1623 г. Швеция. Густав II Адольф. Рига. шеляг.
0,73 грамма.

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #10 : 22 Февраль 2012, 00:16:52 »
Городская монета, или монета, имеющая законное хождение на определённой территории.
где-то так :)

Солид без года, Торн, Михаил Корибут Вишневецский. R3. Копицкий. 8366. 0,44 грамма.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2012, 00:20:16 от Roland »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #11 : 22 Февраль 2012, 02:22:21 »
1534. Грош. Эльблонг. R5. Копицкий. 7077.
2,03 грамма.
но на данной монете присутствует прусский орёл, что означает её предназначение для хождения в Герцогстве.
Вот, что и интересно: на монете герб Королевской Пруссии)))
Но кто является эмитентом?
Город Эльблаг, чье название в легенде реверса вокруг герба города?
Или Коронная Пруссия, чей герб на аверсе?
Или же это королевская монета - в легенде аверса Сигизмунд I - король Польши и правитель Пруссии?
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #12 : 22 Февраль 2012, 02:25:04 »
Да, Олег! Монетки у вас просто замечательные, - большинство - нечастые.
Поздравляю вас!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 875
  • Уважение: +42/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #13 : 22 Февраль 2012, 03:02:10 »
Цитировать
Вот, что и интересно: на монете герб Королевской Пруссии)))
Но кто является эмитентом?
Город Эльблаг, чье название в легенде реверса вокруг герба города?
Или Коронная Пруссия, чей герб на аверсе?
Или же это королевская монета - в легенде аверса Сигизмунд I - король Польши и правитель Пруссии?
монета бита в Эльблонге для хождения в Герцогстве Пруссия как части Польского королевства.
http://www.munze.ru/mid/pol/pol5.html
Цитировать
В самом начале правления Зигмунта остро встал вопрос о монетарной унии Польши, Пруссии и Литвы. Монеты в этих частях королевства чеканились по разным стопам, хождение их в других областях было затруднено. В Пруссии, например, отказывались принимать коронную монету вследствии ее худшего качества по сравнению с местной.
Цитировать
итоге пиотрковским сеймом в январе 1526 года за основу был принят проект Ёста Людвига Дециуса
Цитировать
Монеты нового образца, помимо Кракова, выпускали также в Торуни, Гданьске, Эльблаге и Вильно.
Цитировать
Монетные дворы Гданьска и Эльблага стали, по сути, королевскими. "Отцы" города теряли при этом свою выгоду, лишившись права изменять (естественно, в меньшую сторону) пробу и вес монеты, а также объем чекана.

я считаю эти монеты городскими.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2012, 03:04:58 от Roland »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 24063
  • Уважение: +595/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #14 : 22 Февраль 2012, 03:37:55 »
монета бита в Эльблонге для хождения в Герцогстве Пруссия как части Польского королевства.
...
я считаю эти монеты городскими.
Олег, Герцогство Пруссия - это другое государство - ленное Польскому Королевству!
На монете же Эльблага герб другого государственного образования - Королевской Пруссии, - части КП.
Герб Пруссии Королевской от герба герцогства Пруссии отличался наличием у черного орла руки в доспехах с мечом!
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика