Автор Тема: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ  (Прочитано 4927 раз)

Оффлайн sama71

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • PECUNIA. TOTUM. CIRCUMIT. ORBEM
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #15 : 04 Ноября 2019, 22:52:11 »
Во- вторых, все надчеканы производились именно в правление Филиппа IV. В данном случае наблюдается надчекан 1652 года. Написание цифры 5, как цифра 9- обычная практика того времени. Достаточно посмотреть на датировку американских реаловиков:

Оффлайн sama71

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • PECUNIA. TOTUM. CIRCUMIT. ORBEM
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #16 : 04 Ноября 2019, 23:02:55 »
чеканка 1624 года в Бургосе  при Felipe IV
надчекан 1692 года - видимо изменение номинала
И в данном случае видятся два надченана, 1641 года ( где римские VIII мараведи Севильи) и  1652 года (где арабские 8 мараведи).
В обоих случаях надчекан лишь подтверждает первоначальный номинал!

Оффлайн sama71

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • PECUNIA. TOTUM. CIRCUMIT. ORBEM
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #17 : 04 Ноября 2019, 23:16:38 »
И в данном случае видятся два надченана, 1641 года ( где римские VIII мараведи Севильи) и  1652 года (где арабские 8 мараведи).
В обоих случаях надчекан лишь подтверждает первоначальный номинал!
[/quote]
Опять же, для примера:
VIII мараведи, чеканенные в Бургосе (B) в 1622 году, при Филиппе IV, надчеканены в 1641 году в те же VIII мараведи, но уже на Мадридском (MD) монетном дворе, при том же Филиппе IV.

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #18 : 05 Ноября 2019, 14:52:14 »
про написание 5 как 9
в данном случае вопрос
спорный

пример значительно поздней мексиканской чеканки 8R здесь не корректен  :)


и вот вопрос : в чём смысл надчекана если не менялся номинал монеты ?

с удовольствием ознакомлюсь с  материалами на эту тему
если Вы их найдёте

потму как на истину в последней инстанци и не претендую разумеется

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41489
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #19 : 05 Ноября 2019, 15:42:36 »
в чём смысл надчекана если не менялся номинал монеты ?
Безотносительно к этому случаю надчеканами часто отмечали новую эмиссию с сохранением стоимости номинала. Те же талеры или гроши служили талерами и грошами, но на ограниченной территории, наверняка, с получением какого-то определенного сбора, конечно, но без смены номинала.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sama71

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • PECUNIA. TOTUM. CIRCUMIT. ORBEM
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #20 : 05 Ноября 2019, 22:52:27 »
про написание 5 как 9
в данном случае вопрос
спорный

пример значительно поздней мексиканской чеканки 8R здесь не корректен  :)
и вот вопрос : в чём смысл надчекана если не менялся номинал монеты ?
с удовольствием ознакомлюсь с  материалами на эту тему
если Вы их найдёте
позтому как на истину в последней инстанци и не претендую разумеется
https://www.maravedis.net/resellos.html
Вот сайт, где всё рассказано про надчеканы!
Констатирую лишь то, что вижу из практики!
Ведь были ещё и надчеканы в VI и в XII мараведи, номиналы коих уж совсем не типичны в Испании. То бишь, всё же были варианты с изменением номинала!
Но, история тёмная!
Вообще, если обратиться к каталогам, любым, хотя бы к Краузе, то можно увидеть, что чеканака медных монет в правление последнего представителя Испанских Габсбургов, Карла II (1665- 1700), пришла в полный упадок. Это были ужасно отчеканенные бесформенные мараведи образца раннего Филиппа IV, всего Филиппа III, и даже Филиппа II, отличающиеся от них разве что годом чеканки (справедливости ради, мне ни разу не попадалась ни одна из них!). И это после кратковременного (1661- 1664 гг), но особо ЯРКОГО периода чеканки портретных медных монет Филиппа IV, прекратившегося с его смертью!
Для чеканки меди в Испании наступили прямо DARK AGES!

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #21 : 05 Ноября 2019, 23:41:33 »

я понимаю смысл того  о чём здесь пишется так :

изменение номинала  нанесением надчекана

возврат к первоначальному номиналу путём нанесения повторного надчекана

запутанная история
консультироваться с испанцами мне не хочется на эту тему
так что останемся при своих мнениях пока что

но я там вижу  :)  девятку

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #22 : 05 Ноября 2019, 23:47:54 »
но в пользу вашей версии говорит

упоминание надчеканов новым номиналом

арабскими и римскими цифрами

в разные годы

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #23 : 06 Ноября 2019, 00:27:40 »
А про в том числе увеличительные надчеканом номиналы при Карлосе II говорили в народе так :

Moneda subida , Espana perdida

денег всё больше , а Испании всё меньше


впрочем эта была в целом успешная попытка синхронизировать денежное обращение в метрополии и в колониях Нового Света


А про медные денежки говорили тогда так  :

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #24 : 06 Ноября 2019, 00:28:53 »
то есть  :

НЕ СТОИТ НИ ГРОША

Оффлайн sama71

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +3/-0
  • PECUNIA. TOTUM. CIRCUMIT. ORBEM
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #25 : 06 Ноября 2019, 16:30:02 »

...запутанная история
консультироваться с испанцами мне не хочется на эту тему...
Полностью с Вами согласен! Тема обширная, интересная. Куча вариантов надчеканов, по дворам, двойные, тройные, четверные...
Но это для них, испанцев!
У нас же качественного материала для исследования (собирания) просто нет, одни обмылки. И собирать их не хочется и не интересно! Соответственно, и голову ломать над этими (надчеканов) перипетиями нет никакого смысла!
P.s. А вот с пришествием Бурбонов как- то у них наладилось, с медью!

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #26 : 15 Декабря 2019, 22:54:39 »
Уж начеканили контрамарок, так начеканили... Забрал себе в коллекцию. Притом все Гранады...
Пока думаю, как ее описать... Скорее всего дыло 2 мараведи Филиппа II, а потом понеслось... и 1641 год. и две разновременных надчеканки по 8 мараведи и 12 мараведи. И судя по расклепанности там еще старые надчеканки забивали...

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41489
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #27 : 17 Декабря 2019, 15:12:20 »
Коллеги, перенес тему из средневекового раздела в раздел монет Нового времени.
Просьба по испанцам XVI - XVII веков писать сюда.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #28 : 17 Декабря 2019, 21:54:44 »
Тоже нужное дело :az:... Так ка кони у нас встречаемы... Особенно макукины и их фальшаки...

Оффлайн Rabbit

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Уважение: +28/-0
Re: МОНЕТЫ ИСПАНИИ XVI - XVII ВЕКОВ
« Ответ #29 : 12 Июня 2020, 22:48:30 »
Собирает кто-нибудь допортретные золотые монеты Испании и ее колоний?
Если у кого-то есть, похвалитесь.
Очень интересно будет поглядеть.


 

Поиск

 
Яндекс.Метрика