ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: ростовский от 13 Января 2018, 18:25:40

Название: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 18:25:40
всемирно известный оригинальный  дизайн  испанской монеты восемь реалов _______

вопрос : какая монета другой державы прямо копирует основные изображения этой монеты- в частности девиз plus ultra на геркулесовых столбах ?
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Vlad1971 от 13 Января 2018, 18:41:04
Неаполь. Чинкина Карла V
PLVS VLTRA и Геркулесовы столбы
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Vlad1971 от 13 Января 2018, 18:43:29
 :) Коллеги, такое ощущение, что викторины мы с Ростовским друг другу загадываем.
Ждем от всех интересных постов :bs:
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 18:43:41
пример интересный

но это испанская италия

если можно так выразиться

поэтому акцентируемся ещё раз:





другой державы
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Vlad1971 от 13 Января 2018, 18:47:59
Шутка :bs:
Мексика ведь не Испания :D
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 18:53:21
к Испании и её  колониям-территориям -владениям- бывшим -будущим-настоящим-династическим( в этом на 99 % уверен)связям ---- НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ !
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 19:09:36
Подозреваю Рим ???
Нужно поискать...
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 19:16:17
Это не ответ, но для коллекции жетончик Нюрнберга:
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: манро от 13 Января 2018, 19:17:05
  США?
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 19:31:00
Что касаемо Геркулесовых столбов, то их чеканил город Безансон :)
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: bankir63 от 13 Января 2018, 19:35:38
основные изображения этой монеты- в частности девиз plus ultra на геркулесовых столбах ?
Мне показалось что основная загадка в надписи на столбах?
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 19:37:41
Подозреваю Рим ???
Нужно поискать...

НЕТ
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 19:38:22
  США?


НЕТ
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 19:45:29
основные изображения этой монеты- в частности девиз plus ultra на геркулесовых столбах ?
Мне показалось что основная загадка в надписи на столбах?

надпись именно на столбах
как на испанском долларе( восьмиреаловике)
помимо надписи практически скопированы компоновка символов и дизайн монеты
я не зря привёл пример именно этого типа восьмиреаловика и именно этого периода чеканки
потому что существует много испанских вариантов восьмиреаловика с геркулесовыми столбами и надписью plus ultra
например те-же макукины 
направление поиска и факические подсказки содержатся в самом вопросе и картинке к нему  :)

Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 19:48:05
Что касаемо Геркулесовых столбов, то их чеканил город Безансон :)

даже если так -
то династически это Габсбурги ?
столбы -как символ Испании наверно
и Безансон - это город
А не ДеревняДержава :)

так что не вариант
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 19:50:55
Это не ответ, но для коллекции жетончик Нюрнберга:

А вот это как-раз-таки  -  интуитивно проблеск правильного плюс минус направления в поиске

ВСЁ -ПОДСКАЗОК БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ !
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 20:57:34
ну хорошо , так как водочка уже охлаждается и  вареники/ пельмени уже практически   доставлены
вот еще две  подсказки ____

1-я

это испанский доллар другого типа
там тоже есть и столбы и девиз
и есть на нём следы обращения в тех местах
куда предназначалась искомая монета
но он портретом короля  к примеру
(не такой как искомая монета ,
она могла  бы быть и портретная ,
но сделали по другому - может из-за предполагаемого региона обращения?
!кстати- она могла обращаться и в том примерно регионе где ходили и чеканились  испанские доллары- были к этому все основания и даже чуть раньше-чуть позже  эта держава чеканила типа как  частным образом другие монеты для тех мест с символикой чуть похожей что  на нюрнбергском жетоне  )
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 21:00:16
со 2-й подсказкой чуть обождём ? может уже кто догадался ________
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 21:53:58
 :)

 2-я

 вот Прусский пиастр 1751/1752 года ( с портретом Фридриха II )
 предназначавшийся для торговли с Китаем
 и отчеканенный как-Бы от имени частной торговой компании
 но с королевским титулом

 - как и искомая монета (всё похоже  : и номинал и период чеканки и вес и тип эмитента и для Китая   - только без портрета короля ) ,  номинал которой которой в описаниях при
 продаже на
 американских
 аукционах называется ".....доллар" ,
 а при продаже на европейских аукционах называется так-же - " пиастр "
 

 
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Boris Karloff от 13 Января 2018, 22:04:53
Вероятно здесь:
Mining Taler, 1752 IBH,
BRUNSWICK-WOLFENBÜTTEL.
Karl I, 1735-1780
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Boris Karloff от 13 Января 2018, 22:13:47
Вторая попытка:)
Christian VII., 1766-1808. Piaster 1771,
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 22:23:38
так точна !
ЭТО ОН  ЭТО ОН  " ГРЕНЛАНДСКИЙ ДОЛЛАР " или ПИАСТР
Датско-Азиатская компания
чеканка 1771 ( фактически 1774 ) и 1777 года
две известных разновидности
небольшие тиражи
( у 1771 года- как-будто 543 экземпляра )
Копенгаген ( мондвор )
король Кристиан VII
упоминаются "Исландия Гренландия и Фарерские " острова
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 22:35:22
вот они -красавчики
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 22:39:19
Вероятно здесь:
Mining Taler, 1752 IBH,
BRUNSWICK-WOLFENBÜTTEL.
Karl I, 1735-1780

А про эту монету - первый раз слышу !
Формально-Неформально  ( без  учёта последующих подсказок ) соответствует условиям задачи
Так что хорошо что Вы её сразу не опубликовали
А то бы возникла непонятка  :)
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 22:46:02
Классная загадка!
Никогда не слышал. Автору вопроса и Игорю за ответ :ay:
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 13 Января 2018, 22:58:17
Классная загадка!
Никогда не слышал. Автору вопроса и Игорю за ответ :ay:

к вопросу о нюрнберском жетоне  с парусным кораблём ___

вот мои 12 скилингов  того-же короля Кристиана VII
чеканка от имени Датско-Американской компании
предназначались для хождения на трёх островах в Карибском море
в то время принадлежащих Дании
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Vlad1971 от 14 Января 2018, 18:34:01
Неаполь. Чинкина Карла V
PLVS VLTRA и Геркулесовы столбы

Прошу обратить внимание, что моя приведенная в качестве примера монета отчеканена РАНЬШЕ ВСЕХ ПРИВЕДЕННЫХ ПРИМЕРОВ  ВО ВСЕХ ПОСТАХ, включая оригинальный вопрос.
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Vlad1971 от 14 Января 2018, 18:40:04
Миланские "Плюс Ультра"....
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 14 Января 2018, 19:06:42
но ведь так или иначе эти монеты вторичны в отношении изображения столбов и девиза / по сравнению с собственно испанской чеканкой / ?
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Sterling от 14 Января 2018, 19:21:52
Прошу обратить внимание, что моя приведенная в качестве примера монета отчеканена РАНЬШЕ ВСЕХ ПРИВЕДЕННЫХ ПРИМЕРОВ  ВО ВСЕХ ПОСТАХ, включая оригинальный вопрос.
ИМХО: Сицилия, Америка, Филиппины - не так интересно, ибо очевидно...
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Wildman от 14 Января 2018, 22:16:23
Кстати у меня есть такой Милан Carlo V (1535-1556) Silver Denaro da 8 Soldi ND 2,81g./26mm
Но прочитать "Плюс ультра" так и не смог,а так чесалось показать.
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Sterling от 14 Января 2018, 22:56:37
Но прочитать "Плюс ультра" так и не смог,а так чесалось показать.
Все читаемо :)
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Wildman от 14 Января 2018, 23:03:57
Во накрутили, однако.
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: Vlad1971 от 14 Января 2018, 23:06:29
В целом викторина удалась.
Посмотрели много столбов Геркулеса и ленточек с девизом "Плюс ультра"  :bs:
Название: Re: PLUS ULTRA
Отправлено: ростовский от 15 Января 2018, 05:33:40
 нормально !