ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Pss от 25 Ноября 2017, 12:17:22
-
https://auction.violity.com/62760075-pantikapaion-bosporus-pantikapej-stater-zoloto
http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=11675862#11675862
-
https://auction.violity.com/62760075-pantikapaion-bosporus-pantikapej-stater-zoloto
http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=11675862#11675862
К сожалению я не вижу фото в высоком разрешении, нет аккаунта на Виолити...
Но даже по этим фото видно, что:
1) если монета фальшивая, то сделана великолепно! (если это звучит не слишком комплиментарно для фейкодела...)
2) по стилю я вижу несоответствия античным оригиналам только на реверсе!
Что касаемо портрета - попадание почти абсолютное, кроме... очень мелких деталей :-X
Как я понимаю, это авторская подделка. Т.е., возможно, за основу и брался оригинальный статер, но доводился уже современным резчиком...
---
Если кто-то может прикрепить картинки в хорошем разрешении, - пожалуйста сделайте это! :bi:
-
***
-
Да, соглашусь :bs:
Но еще раз отмечу: морда великолепна!
Даже страшно становится...
Но стиль коллекционерам нужно сличать очень бдительно!
Воспитывайте у себя вкус, чувство стиля и не тогда попадетесь на уловки фальшивомонетчиков, которые совершенствуются год от года! :bi:
-
Да переливок это. В Симферополе делали. Весь аверс в пузырях... Сравните: https://www.facebook.com/yuriypokrass/media_set?set=a.123418364751712.1073741832.100012506471431&type=3
-
Да переливок это. В Симферополе делали. Весь аверс в пузырях...
Очень может быть ???
Но значит восковку в таком случае дорабатывали, - уж слишком некоторые участки ватные...
Именно не от перевода в литье, а непосредственно по экспрессии линий, остроте рельефа, насколько я могу видеть это по фото :bs:
-
странно: http://ikmk.smb.museum/object?lang=en&id=18203031&view=vs
-
странно: http://ikmk.smb.museum/object?lang=en&id=18203031&view=vs
Действительно странно, особенное если учесть совпадение по таким деталям как, например, микровыкрошки над веком... :)
Монета размером с поздний александринер, но переданы даже эти мелочи, которые фактически находятся на границе восприятия невооруженным глазом. Мастер - гений!
Или, как вариант, монета все-таки подлинная?
-
Вариантов по большому счету два:
1) если это фуфло, то в Берлинском мюнцкабинете тоже фуфло;
2) если в Берлинском мюнцкабинете подлинная, то и эта - подлинная.
Смущают странные дефекты штемпеля (?), совершенно нехарактерные для этих выпусков. Да и вообще разрушение штемпелей - проблема больше для серебра и бронзы, на штемпелях, которыми чеканилось золото, такое увидеть можно очень редко...
В общем, как говорится, вопрос требует дальнейшего изучения...
-
Быстрый мониторинг acsearch показал 3 монеты с подобными нюансами аверса:
https://www.acsearch.info/search.html?id=2155258
https://www.acsearch.info/search.html?id=207410
https://www.acsearch.info/search.html?id=586035
Получается, что все-таки встречается такое...
-
мои соболезнования...
-
Обращу внимние коллег, что такие "пупырышки" технологически возможны при чеканки монет!
Возникают они в результате того, что на монетную заготовку переходят и микрощербинки с поверхности штемпеля, возникшие, например, при закалке штемпеля! Для 16-17вв - очень распространенное явление. Для средних веков - родовая особенность серебра Сельджуков и Киликии...
В антике я такое встречаю редко, - и приведенные примеры наводят на подозрение...
---
Напомню также, что такие "пупыришки" возникают и при литье, когда металл заполняет пузырьки воздуха, возникшие на поверхности матрицы... На сегодняшний день практически никто не льет в форму из твердых материалов! В ходу центробежное литье в силиконовые формы, выдерживающие высокие температуры, - этот метод не оставляет ни пузырьков в металле (почти), ни тем более - пузырьков в форме.
То есть, если это литые копии - то очень старые.
Обратите внимание - все примеры лишены штемпельного блеска!
-
Обсуждаемая монетка
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic184090/
-
Обсуждаемая монетка
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic184090/
Мне в обсуждении понравилась только одна фраза:
Мастер жив и здравствует :laugh:
-
Обсуждаемая монетка
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic184090/
Мне в обсуждении понравилась только одна фраза:
Мастер жив и здравствует :laugh:
Который ваял для Берлина?
-
Который ваял для Берлина?
Нет. Тот что для Берлина, вероятнее всего умер...
Но монета их мне все равно не нравится и не только наличием пупыришков :bs:
-
Обсуждаемая монетка
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic184090/
Мне в обсуждении понравилась только одна фраза:
Мастер жив и здравствует :laugh:
Не обращайте внимания на посты кости-парфюмера, он полный ноль. Даже не в состоянии отличить тяжелый и лёгкий статеры Пантикапея. А на меня лить грязь шавками - устоявшаяся традиция.
-
А на меня лить грязь шавками - устоявшаяся традиция.
Юрий, у нас такое немыслимо! От слова никак :bs:
Мне понравилась просто фраза :)
-
Ну давайте слегка порассуждаем...
1. Обсуждаемая монета и берлинский экземпляр в плане штемпеля абсолютно идентичны до мельчайших мелочей, например - "пупырышки" над веком сатира... Поэтому очевидно, что если это и переливок, то с одного прототипа и в одно время. Учитывая, что берлинский экземпляр имеет провенанс до 1900 года - обсуждаемая монета относится к тому же периоду, не позже.
2. Могла ли прототипом для обсуждаемой монеты и берлинского экземпляра послужить некая третья монета? Вообще они заметно отличаются, достаточно сильно, чтобы усомниться в том, что обе - копии с одного прототипа. Можно конечно порассуждать об индивидуальной доработке каждой, но не забываем о точном соответствии обоих весовому стандарту для этого выпуска.
3. Если обе монеты - переливки, а пупырышки - дефекты литья, то возникает вопрос - как могли все эти пупырышки повториться дважды? Все эти непроливчики и пупырышки индивидуальны для каждой конкретной литой копии... А здесь один в один. Если это чекан таким вот поврежденным штемпелем - то вопроса нет. А если литье - вопрос есть.
Так что пока вопросов больше...
-
Так что пока вопросов больше...
Самым реалистичной мне видится версия нескольких литых копий столетней давности, которые всплывают в разных местах...
-
на Старой монете, кстати, также обсуждают эту монету и вот мнения http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic184090/message1937727/#message1937727
-
Самым реалистичной мне видится версия нескольких литых копий столетней давности, которые всплывают в разных местах...
Как тогда объяснить идеальное повторение на двух экземплярах дефектов литья? Ведь если это литьё, то "пупырышки" - это его дефекты? На двух копиях всякие пупырышки и непроливчики с такой степенью точности как здесь - не повторяются.
-
Александр, зайди по ссылке. Признали подлинным и Константин Б. признал это.
-
на Старой монете, кстати, также обсуждают эту монету и вот мнения http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic184090/message1937727/#message1937727
Я в ней участвовать не стал. С меня хватило обсуждения Тацита и Эмилиана...
-
Александр, зайди по ссылке. Признали подлинным и Константин Б. признал это.
После Тацита и Эмилиана его мнение меня не особо интересует. Или даже проще - не интересует.
Ничего личного, просто ни одного содержательного аргумента с его стороны... По этой же причине я просто не стал реагировать на его очередной безапелляционный пост по этой монете, где он объявил её фуфлом. Ну а сейчас объявил подлинником... Неважно.
И вот действительно интересно - что за пупырышки.... Странно, если выкрошка - очень нетипично.
Следующий шаг - поискать этот штемпель в первозданном, неповрежденном виде.
-
Ну вот на вскидку статер Савромата 2 https://bosporan-kingdom.com/568-4436/1.html
-
Ну вот на вскидку статер Савромата 2
Да, они через один в "прыщах"...
Скорее всего, бронзовые штемпели как-то термически улучшали перед чеканкой монет, от чего на рабочей поверхности появлялись каверны.
-
Совершенно другой характер "прыщей"... Мы попросту не понимаем масштаба трагедии. До революции пантикапейский статер стоил порядка 500 рублей, их подделывали, чеканили, отливали, переливали один с другого. Вот к примеру, дореволюционная подделка, признанная в ГИМе подлинной и затем прошедшая через западный аукцион:
-
А как Вам более современные от известных аукционных домов? С парфюмерами обсудим? Можно было бы и разыграть, но они все все ресурсы мониторят.
-
Статеры Митридата, "снятые" с моей монеты, тоже с аукционов:
-
Так что пока вопросов больше...
Самым реалистичной мне видится версия нескольких литых копий столетней давности, которые всплывают в разных местах...
И копии с копий...
-
Впечатлительно, получается, что никакому аукционному дому доверять нельзя? Я уже не говорю о обычном дилере античных монет. :be:
-
Ну почему же? Можно. Но не нужно. ЯТД. "Качество товара зависит от покупателя" - говорили римляне. Нужно самому глубоко вникать в вопрос, набираться опыта (желательно не по картинкам в сети), за вас никто этого не сделает. В конце концов, коллекционирование-блажь крошечной части населения, от подделок никто не умирает, это не продукты и проч.
-
Позволю себе не согласиться, от приобретения подделок умирают, а в лучшем случае, узнав, что приобретено фуфло скажем за 3-5 тыс. баксов, получают стрессняк в совокупе с депресняком и повышенным артериальным давлением :D
-
Очень интересные примеры.
Не все подделки для меня очевидны, - сказывается нехватка опыта в антике, и уж тем более - в золоте...
Но почти все приведенные монеты вызывают как минимум сомнения и подозрения!
---
Фальшивки Митридата - особенно интересны! :ay:
Спасибо!
-
Зато у "коллег" опыта хоть отбавляй...