ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВОГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: Brios от 10 Февраля 2014, 02:05:12
-
Слова vildmanа:Коллекционировать Государства северной Италии ,15-17 век,ситуация в мире.
Это убедило меня, что у людей остается полная иллюзия того, что наличие денег + время 2-3-5-7 лет и вуаля можно собрать серьезную вещь.
Если собрать всю Италию ХАССЕНА-КАССЕЛЯ+ВАВАНА+МАНРО+ПРОСПЕРО+МОИ= серьезную вещь с раритетами, на взгляд современного коллекционера.
Но.
На момент 1900-1930 годов, это были просто хорошие монеты среднего нумизмата.
Если сейчас мы видим R3-R4-R5 dв коллекции у своих коллег, то это выглядит круто.
Но еще 70-80 лет назад эти монеты были просто серьезной Италией, а не раритетами.
Х-К вспомнил проходы 80х годов, да это были последние волны настоящих раритетов.
Для понимания. Эта тема того, что мы уже не сможем купить.
Начну с этой.
Модена. Alfonso IV D’Este дукатон 1659 года.
и
Милан
Filippo IV di Spagna (1621-1665) и Maria Anna d’Austria. Свадебный.
половинка филиппо 1649 года
17 июня 1649 невеста посетила Милан по дороге в мадрид и губернатор Дон Луис де Бенавидес решил отличиться.
-
Мирандола.
Alessandro II Pico della Mirandola (1637-1691) дукатон
Alessandro I Pico della Mirandola (1602-1637) . талер
-
Модена
Cesare D’Este duca di Modena (1598-1628 ). скудо 1613 года
Эта иногда проходит
Francesco I D’Este , 1629-1658. двойной дукатон
-
Тессароло
Agostino Spinola (1604-1616) скудо 1604 года
Пассерано
Giacomo Radicati талер 1594 года
Scrivia
Napoleone Spinola, 1647-1672 четверть скудо 1647 года
-
Две, из самых редких монет с огромной историей аллегорий.
Федерико 2 Гонзага 1519-1540 половинка тестона
Милан
GIAN GALEAZZO MARIA SFORZA. (1476-1480) – тестон
-
Salluzzo
Reggenza di Margherita di Foix 1504 год, талеро.
Savoia
Carlo Emanuele I 1580-1630. Скудо
-
Чтобы всё это собрать, нужно видимо было начинать уже в середине 16-го века.
-
Чтобы всё это собрать, нужно видимо было начинать уже в середине 16-го века.
Можно сформулировать по другому.
Надо было начать до 2й мировой и закончить в 80е.
Mirandola,
Alessandro I Pico 1602-1637. дукатон 1617 г.
-
Чтобы всё это собрать, нужно видимо было начинать уже в середине 16-го века.
Можно сформулировать по другому.
Надо было начать до 2й мировой и закончить в 80е.
Борь, а если пофантазировать?
Прикинь, просыпаешься ты завтра, БАЦ, а ты Абрамович (из Лондона ;))
И баблосов у тебя видимо- не видимо :o
Разве не купишь все что захочешь из Италии ???
За любые-то деньги 8)
-
Кстати, года три-четыре назад читал в одной из книжек (не помню какую, но про нашу современную жизнь, типа Духлесс), что хозяин Русского Стандарта Руслан Тарико большой нумизмат и собрал всю-всю Россию.
Еще, есть банк Авангард. Году в 2008 его купили Голландцы (правда сейчас похоже хотят избавиться).
А до этого, в собственниках тоже видимо нумизмат какой то был.
На календаре 2008 года были изображены репродукции рублей со времен Петра1-го. Причем, хороших рублей, не обмылков.
Кстати, именно этот календарь подвигнул меня вернуться в нумизматику после примерно 10-ти летнего перерыва :laugh:
-
Есть монеты и есть МОНЕТЫ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
Все-таки все мы собираем именно монеты. Хорошо это или плохо?
Да наверно нормально, где же на всех РАРИКОВ найти? На то они и рарики!
А помечтать можно, конечно. :)
-
... Прикинь, просыпаешься ты завтра, БАЦ, а ты Абрамович (из Лондона ;))
И баблосов у тебя видимо- не видимо :o ...
Или просыпаешься, БАЦ, а ты Абрамович! Но не из Лондона, а просто фамилия такая... :)
-
Или просыпаешься, БАЦ, а ты Ходорковский. Но не по фамилии, а в зиндане. Надолго. И на хрена эти монеты? ???
-
Или просыпаешься, БАЦ, а ты Ходорковский. Но не по фамилии, а в зиндане. Надолго. И на хрена эти монеты? ???
А если не будешь пытаться отнять власть у нынешнего "царя", не будешь в зиндане сидеть. :bs:
-
или БАЦ! просыпаешься, а открытие Олимпиады в Сочи уже заканчивается. И вспоминаешь, что ты Митя Медведев. А колечко почему не зажглось??
-
БАЦ! И мы имеем невинную тему, которая вот-вот превратится в политическую! 8)
-
БАЦ! И мы имеем невинную тему, которая вот-вот превратится в политическую! 8)
:laugh:
А Бриос будет опять крайним. ???
-
БАЦ! И мы имеем невинную тему, которая вот-вот превратится в политическую! 8)
Запрет - подкормка для провокаций!
-
вот про кольца и спящего Митю я уже сегодня наслушался и вне форума, все обсудили, кости перемололи, причём заняло это не больше пары минут,а вот нумизматическому форуму это зачем? Кому -то общения не достаёт?
-
Итак, что мы усвоили из этой темы?
1) Италия - тема сложная, дорогая, труднособираемая :bu:
2) Италия - тема невероятно красивая и интересная :ay:
3) Итальянские рарики надо было покупать до 1980г. Кто не успел - собирает Саксонцев и Габсбургов))) 8)
4) БАЦ бывает разный и не всегда к лучшему. :an:
5) BRIOS - подвижник италособирательства, он молодец!
КОНЕЦ
-
Ну почему же. Я вот еще узнал, что итальянская коллекция Просперо стоит в одном ряду с коллекциями ХК, Вавана, Манро и самого Бриоса. Не знал, жди в выходные на просмотр утаенных шедевров
-
Ну почему же. Я вот еще узнал, что итальянская коллекция Просперо стоит в одном ряду с коллекциями ХК, Вавана, Манро и самого Бриоса. Не знал, жди в выходные на просмотр утаенных шедевров
"Жила я только с вами, больше ни с кем!" (А.П. Чехов, "шведская спичка")
Это Бриос что-то попутал))
-
Итак, что мы усвоили из этой темы?
1) Италия - тема сложная, дорогая, труднособираемая :bu:
2) Италия - тема невероятно красивая и интересная :ay:
3) Итальянские рарики надо было покупать до 1980г. Кто не успел - собирает Саксонцев и Габсбургов))) 8)
4) БАЦ бывает разный и не всегда к лучшему. :an:
5) BRIOS - подвижник италособирательства, он молодец!
КОНЕЦ
Вы главное пропустили.
Учитывая количество людей в мире, коллекционеров которые интересуются монетами, ТО НА ОДНОМ НЕБОЛЬШОМ ФОРУМЕ собралось БОЛЬШОЕ количество СЕРЬЕЗНЫХ монет и серьезных нумизматов.
Что искренне радует.
Мне кажется на форуме есть тенденция ОЧЕНЬ неправильная. Мы зажрались. Стали спокойны и к своим и к чужим монетам.
Я говорю не про восхищения и про розовые сопли.
А про то, что ЭТО РЕАЛЬНЫЕ РАРИТЕТЫ, которые пережили Эпохи.
Я прочел, что если собрать все вещи сделанные до 1900 года, мебель, фарфор, ювелирку, монеты, то они составят Менее 0,3% от современного объема. А если вычесть еще и музеи.
А у нас. На 20 человек постоянных пользователей этот % намного выше среднего.
Ну почему же. Я вот еще узнал, что итальянская коллекция Просперо стоит в одном ряду с коллекциями ХК, Вавана, Манро и самого Бриоса. Не знал, жди в выходные на просмотр утаенных шедевров
Я говорил про суммарный объем. >:(
-
Ну почему же. Я вот еще узнал, что итальянская коллекция Просперо стоит в одном ряду с коллекциями ХК, Вавана, Манро и самого Бриоса. Не знал, жди в выходные на просмотр утаенных шедевров
У меня ничего нет. Это ошибка и происки.
-
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1155&category=24475&lot=1070365
ведь редкий дядька, но какой страшненький! кто-нть будет пополнять свою сокровищницу?
-
Ну почему же. Я вот еще узнал, что итальянская коллекция Просперо стоит в одном ряду с коллекциями ХК, Вавана, Манро и самого Бриоса. Не знал, жди в выходные на просмотр утаенных шедевров
У меня ничего нет. Это ошибка и происки.
Я говорил про другого. Ну мало ли донов ВАВАНОВ, Х-К и остальных в БРАЗИЛИИ.
https://www.youtube.com/watch?v=f10KhGUNIXY
-
Борь, ты заметил как твои респонденты принялись яро открещиваться от такой чести? :laugh:
-
Стали спокойны и к своим и к чужим монетам.
Ошибочка. К чужим (особенно скрытым) очень даже беспокойный! >:(
:laugh: :laugh: :laugh:
-
ну, 4 не самые редкие монетки нельзя назвать существенным вкладом в дело италофилии.
-
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1155&category=24475&lot=1070365
ведь редкий дядька, но какой страшненький! кто-нть будет пополнять свою сокровищницу?
Нет, многие будут ждать бесстрашненького. А некоторые уже дождались. Мнение такое складывается. :D
-
нет, что ни говори, Италия - это усользающая красота. Ее практически невозможно достичь в полном объеме. Ей можно издалека восхищаться и вожделеть.
Ну, ну или... БАЦ!
-
Коллеги, вот такую монету нашел.
Козимо Медичи 2-й
1611. Пиастра
А чего у нее цвет такой непонятный?
-
Коллеги, вот такую монету нашел.
Козимо Медичи 2-й
1611. Пиастра
А чего у нее цвет такой непонятный?
Погорелец. Монета хорошая.
Я хозяину уже 3 раза ТОРГ предлагал. Он ее 3й год продает. Отказывается.
-
А почему он ее слегка не почистит?
-
А почему он ее слегка не почистит?
Анатольевич или Игорь тебе грамотнее объяснят.
А я скажу по простому. С погорельцами так не получится. Их если чистят, то до костей. До блеска валенком, а уж потом опять накладывают или ждут родную. Но гарантий с родной НЕТ. Если метал стал неоднородным, то и она ляжет пятнами.
По этому фрагменту видно, что она как окалина, почти отслаивается.
Он мне пытался сказать, что это моет быть старая консервация. Ну как пример в свином жиру.
На это мне сказать нечего, я такого не знаю.
-
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1155&category=24475&lot=1070365
ведь редкий дядька, но какой страшненький! кто-нть будет пополнять свою сокровищницу?
Я там в засаде сидел. Скрывал, как сокровенное, надеялся не увидят, пропустят... :o
А пришел Просперо, и ... Все пропало, Шеф, все пропало... :laugh:
-
Ну как пример в свином жиру.На это мне сказать нечего, я такого не знаю.
Салом консервировать монету?
Это точно так же как https://www.youtube.com/watch?v=u31EU9ZL40A
-
Посмотрите.что предлагали коллекционерам по Италии до 1-й мировой войны.
Аукционный каталог:hamburger1902_05_20bd2
hamburger1903_01_12bd3
До 2-й мировой войны.
Аукционный каталог:
hess1933_03_28bd1
Можете найти в любом поисковике.
-
Ну как пример в свином жиру.На это мне сказать нечего, я такого не знаю.
Салом консервировать монету?
Это точно так же как https://www.youtube.com/watch?v=u31EU9ZL40A
Ха. Я сам видел. :-XЗуб даю. Банку с солидолом, а в ней талеры им залитые. Старичок привез в 45м и так запрятал и законсервировал.
А у "дяди Леши" были редчайшие 2е и 3е и немецкие талеры из известной коллекции купца, но они все были просверлены в 2х местах. а в некоторых сохранились обломанные гвозди. После революции она досталась "рабфаку" и их на стенд в кабинете истории прибили.
-
Посмотрите.что предлагали коллекционерам по Италии до 1-й мировой войны.
Аукционный каталог:hamburger1902_05_20bd2
hamburger1903_01_12bd3
До 2-й мировой войны.
Аукционный каталог:
hess1933_03_28bd1
Можете найти в любом поисковике.
В среднем со страницы 20-25% монет осталось в продаже. 80% уже нет.
-
и
-
Борис, байку про талеры в банке с солидолом слышу первый раз. Спасибо, порадовал! :) С меня- плюс!
-
Борис, байку про талеры в банке с солидолом слышу первый раз. Спасибо, порадовал! :) С меня- плюс!
Кстати хорошо сохранились. :-X
-
и
-
и
-
и
-
и
-
и
-
... но они все были просверлены в 2х местах. а в некоторых сохранились обломанные гвозди. После революции она досталась "рабфаку" и их на стенд в кабинете истории прибили.
:o
Ну оно и звучит соответственно - РАБ-фак.
-
и
-
и
-
и
-
и
-
b
-
и
-
и
-
и
-
Х-К это ответ на тему.
При наличии денег и скупая все аукционы 21 века за 2000-2014 год вы не соберете даже ОДИН ЭТОТ АУКЦИОННИК :az:
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/hamburger1902_05_20bd2/0001/thumbs?sid=6d4814e9dd00cc0ce809412ca61df84f#current_page
-
Ты не прав. :P
При наличии ДЕНЕГ нанимаются дилеры, которые найдут нынешних владельцев этих богатств и сделают предложение, от которых те не смогут отказаться. Например, 2 цены.
Кто же из серьезных коллекционеров ловит такие монеты на аукционах?
-
Ты не прав. :P
При наличии ДЕНЕГ нанимаются дилеры, которые найдут нынешних владельцев этих богатств и сделают предложение, от которых те не смогут отказаться. Например, 2 цены.
Кто же из серьезных коллекционеров ловит такие монеты на аукционах?
Я тебе говорю не про копейку за рубль покупать.
А про отсутствие монет этого уровня на открытом рынке.
Посмотри-это один аукцион. А теперь все аукционы в мире за 10 лет не дадут такого уровня ОДНОГО АУКА.
-
Мне кажется, с ростом глобализации и развитием информационных технологий в конце 20го века к аукционам получили доступ достаточно большое количество коллекционеров, и в том числе за пределами традиционного региона (в частности Европы). Монеты осели по всему миру и редко наблюдаются. Другим концом палки глобализации является возможность найти практически любую необходимую вещь при наличии необходимого количества финансовых ресурсов.
-
Мне кажется, с ростом глобализации и развитием информационных технологий в конце 20го века к аукционам получили доступ достаточно большое количество коллекционеров, и в том числе за пределами традиционного региона (в частности Европы). Монеты осели по всему миру и редко наблюдаются. Другим концом палки глобализации является возможность найти практически любую необходимую вещь при наличии необходимого количества финансовых ресурсов.
Совершенно верно. Раньше не привередничали особо по состоянию, радовались что вообще на слёте что-то интересное попалось. Теперь же через интернет можно выбирать очень достойные вещи и возмущаться, что так мало раритетов в качестве продаётся. :)
-
Ты не прав. :P
При наличии ДЕНЕГ нанимаются дилеры, которые найдут нынешних владельцев этих богатств и сделают предложение, от которых те не смогут отказаться. Например, 2 цены.
Кто же из серьезных коллекционеров ловит такие монеты на аукционах?
Я тебе говорю не про копейку за рубль покупать.
А про отсутствие монет этого уровня на открытом рынке.
Посмотри-это один аукцион. А теперь все аукционы в мире за 10 лет не дадут такого уровня ОДНОГО АУКА.
"Хочешь поговорить об этом?" :)
Не удивлюсь, что все эти аукционы с такими редкими монетами проводились в страшные годы, когда на рынок вываливалось то, что во времена стабильности как сейчас на аукционы никогда не выставят. Незачем.
Например, после I или II мировой войн, когда вся Европа лежала в руинах или Великая депрессия 30-х годов. Народу, извините, было не до тестонов со скудами разными.
Хотел бы я жить в то время, чтобы бросить все свои дела, работу и насладится собственноличной поездкой в Италию или США (туризм и авиаперелеты не были так развиты как сейчас) на эти аукционы, кстати, не зная заранее что меня на них ждет? Интернета ведь не было и в электронном виде каталог не полистаешь. Эти поездки на аукционы стоили большие временные и денежные затраты, ты их к цене этих монет приплюсуй, да и деньги стоили гораздо дороже чем сейчас фантики, не привязанные к золоту которые амеры вон сколько напечатали.
Скажу честно, мне мое стабильное (относительно, конечно) время нравится больше, обойдусь я как-нибудь без этих рариков, которые идут в нагрузку к войне и голоду. Настоящему голоду.
-
Тут уж ничего ни убавить, ни прибавить.
+10
:-X Так я ранее писал, что мы должны радоваться тому что имеем.
А это, просто надо понимать, что современные каталоги большую часть представленного уже не учитывают.
Посмотри, даже Давенпорт многое уже пропустил.
-
Я думаю, что это сделано не специально, просто при составлении каталогов в них вносят те монеты, которые доступны в музеях или в чьих-то коллекциях. Когда, например, писали Давенпорта?
Или вот еще пример - МНОГОТОМНЫЙ SEAR по антике, который был написан в 1979 году еще до всплеска находок с металлоискателями и на основание коллекции только одного Британского музея плюс около 10 частных коллекций. Может ли этот каталог быть полным? НЕТ.
Но его переиздают и будут переиздавать, потому, что лучше каталога все равно нет.
Вот и имеем, что имеем.
-
Кстати.
Посмотри на состояние раритетов. Сказать, что еще тогда они были в ХОРОШЕМ >:( НЕЛЬЗЯ.
-
и
-
и
-
и
-
и
-
и http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/hamburger1903_01_12bd3/0001/thumbs?sid=bba0c0c956e29938512e78119d5eea26#current_page
-
А НОМЕР 4477 у меня есть. ;)
Что касается этих иллюстраций, то по ним судить о качестве монет сложно.
-
А НОМЕР 4477 у меня есть. ;)
Что касается этих иллюстраций, то по ним судить о качестве монет сложно.
Посмотри, как они описания давали.
Одна конкретика, для тех кто в теме.
-
НА мой взгляд, очень слабая аннотация.
Надо догадаться, что правитель - папа Сикст указан выше, в описании не указаны такие "маловажные детали" как номинал, вес, размер.
Я уже молчу про провенанс и ссылки этих монет по каталогам.
-
93-ЛАНДИ, который я по наивности искал.
А про 161 я напишу. Очень интересная
4-5 лист ЭСТЕ :bu:
-
Кстати, при более детальном рассматривании этого каталога выяснилось, что 70-80% монет из него регулярно появляются в продаже.
Правда есть и настоящие рарики, как правило крупные номиналы или золото, но их всего по несколько штук на странице.
Так что " все не так уж сумрачно вблизи" как пел Высоцкий. ;)
-
Борис, а дайте пожалуйста описание вот этих монеток ::)
Как они затесались к итальянцам, не пойму...
-
Кстати, при более детальном рассматривании этого каталога выяснилось, что 70-80% монет из него регулярно появляются в продаже.
Правда есть и настоящие рарики, как правило крупные номиналы или золото, но их всего по несколько штук на странице.
Так что " все не так уж сумрачно вблизи" как пел Высоцкий. ;)
Смотря какую страницу взять.
-
:ay:
Борь спасибо!
Вот порадовал, так порадовал! :ay:
Ведь все эти монеты где-то существуют (не протухли же они), а значит есть шанс!
И состояние монет скорее отличное!
А значит, жизнь начинает приобретать смысл, и есть к чему стремиться! :laugh:
-
:ay:
Борь спасибо!
Вот порадовал, так порадовал! :ay:
Ведь все эти монеты где-то существуют (не протухли же они), а значит есть шанс!
И состояние монет скорее отличное!
А значит, жизнь начинает приобретать смысл, и есть к чему стремиться! :laugh:
Угу.
С такой логикой ты каждый год месяц жениться должен.
Ведь еще столько девушек существует.
_________________________________________________________
КНОМА, угадаю. № 4271, 4312 ЗАПАЛИ В ДУШУ :laugh:
-
:ay:
Борь спасибо!
Вот порадовал, так порадовал! :ay:
Ведь все эти монеты где-то существуют (не протухли же они), а значит есть шанс!
И состояние монет скорее отличное!
А значит, жизнь начинает приобретать смысл, и есть к чему стремиться! :laugh:
Угу.
С такой логикой ты каждый год месяц жениться должен.
Ведь еще столько девушек существует.
Тоже мне сравнил - девушек и талеры! :o
Во первых - талеры круче! :ay:
Во вторых - я могу иметь 100 талеров одновременно, а 100 девушек - никакого здоровья не хватит (и мозг ложкой вычерпают) :be:
В третьих - Ну, я уже 4-й раз женат :laugh:
-
далее
-
и
-
и
-
Манро 8) 1й лист
-
и
-
и
-
и
-
и
-
В третьих - Ну, я уже 4-й раз женат :laugh:
Саш, четыре раза фигня, видно тебе сам процесс нравится. Главный вопрос - когда мы будем наследника обмывать?
-
В третьих - Ну, я уже 4-й раз женат :laugh:
Саш, четыре раза фигня, видно тебе сам процесс нравится. Главный вопрос - когда мы будем наследника обмывать?
Не долго осталось
Думаю, в течение 10 дней
Правда, у меня наследница ::)
еще одна :ay:
-
вот, а клал бы талер под подушку лыцарем вверх, и был бы наследник. :bs:
:laugh:
-
вот, а клал бы талер под подушку лыцарем вверх, и был бы наследник. :bs:
:laugh:
С рыцарем в постели?
Prospero, да вы пошляк батенька.
-
Я в шоке.
:oОказывается, я о таких монетах вообще и не слышал. :o
-
вот, а клал бы талер под подушку лыцарем вверх, и был бы наследник. :bs:
:laugh:
С рыцарем в постели?
Prospero, да вы пошляк батенька.
т.е., с пистолетом, пускай даже и газовым под подушкой - нормально? именно таким способом несколько моих знакомых достигли желаемого пола будущего ребенка))))). А тут талер. С лыцарем.
ИМХО эстетично, дешево, надежно и практично. :laugh:
-
А вдруг бы лошаденок получился, или там... дракончик... :o
Где ж его, лыцаря, без никто найти?
-
Легко, у голландцев энтих лыцарей без лошаденков как грязи
-
Легко, у голландцев энтих лыцарей без лошаденков как грязи
Да их и правда много.
А вот ПРОСПЕРО вредитель. А если пистолет выстрелит? Да еще в самый ответственный момент?
-
КНОМА, угадаю. № 4271, 4312 ЗАПАЛИ В ДУШУ
Есть малеха ::)
Спасибо за описание! :ay:
-
Легко, у голландцев энтих лыцарей без лошаденков как грязи
А зачем вам наркоманы и пидарасы? С рождения. :o
-
Слова vildmanа:Коллекционировать Государства северной Италии ,15-17 век,ситуация в мире.
Это убедило меня, что у людей остается полная иллюзия того, что наличие денег + время 2-3-5-7 лет и вуаля можно собрать серьезную вещь.
Если собрать всю Италию ХАССЕНА-КАССЕЛЯ+ВАВАНА+МАНРО+ПРОСПЕРО+МОИ= серьезную вещь с раритетами, на взгляд современного коллекционера.
Но.
На момент 1900-1930 годов, это были просто хорошие монеты среднего нумизмата.
Если сейчас мы видим R3-R4-R5 dв коллекции у своих коллег, то это выглядит круто.
Я понял почему так происходит.
Раньше коллекционирование старинных монет было уделом очень узкой группы богатых людей, сейчас нумизматика стала МАССОВОЙ.
И люди поумнели, и разбогатели, средства, время и желание собирать старинные монеты сейчас наблюдается у гораздо большего количества людей, чем раньше. И вынутое с помощью металлоискателей из земли монет все равно отстает от массового спроса.
Рассмотрим пример для наглядности.
Было в 30-х годах XX века в нумизматическом обороте допустим 100 миланских тестонов Людовика Моро. И было на них примерно 100 коллекционеров.
Сейчас с учетом вновь откопанных тестонов в нумизматическом обороте количество этих монет выросло до 150, а коллекционеров, которым интересны его тестоны стало 500. Или 1000.
Где на всех найти тестонов Людовико извините Моро???
Вот и стали эти тестоны рариками. И подорожали изрядно.
-
Слова vildmanа:Коллекционировать Государства северной Италии ,15-17 век,ситуация в мире.
Это убедило меня, что у людей остается полная иллюзия того, что наличие денег + время 2-3-5-7 лет и вуаля можно собрать серьезную вещь.
Если собрать всю Италию ХАССЕНА-КАССЕЛЯ+ВАВАНА+МАНРО+ПРОСПЕРО+МОИ= серьезную вещь с раритетами, на взгляд современного коллекционера.
Но.
На момент 1900-1930 годов, это были просто хорошие монеты среднего нумизмата.
Если сейчас мы видим R3-R4-R5 dв коллекции у своих коллег, то это выглядит круто.
Я понял почему так происходит.
Раньше коллекционирование старинных монет было уделом очень узкой группы богатых людей, сейчас нумизматика стала МАССОВОЙ.
И люди поумнели, и разбогатели, средства, время и желание собирать старинные монеты сейчас наблюдается у гораздо большего количества людей, чем раньше. И вынутое с помощью металлоискателей из земли монет все равно отстает от массового спроса.
Рассмотрим пример для наглядности.
Было в 30-х годах XX века в нумизматическом обороте допустим 100 миланских тестонов Людовика Моро. И было на них примерно 100 коллекционеров.
Сейчас с учетом вновь откопанных тестонов в нумизматическом обороте количество этих монет выросло до 150, а коллекционеров, которым интересны его тестоны стало 500. Или 1000.
Где на всех найти тестонов Людовико извините Моро???
Вот и стали эти тестоны рариками. И подорожали изрядно.
Опять же войну нельзя сбрасывать со счетов. Сколько их сгинуло (навсегда) во время этой кутерьмы.
-
Стоит подчеркнуть ещё и то, как Вы правильно заметили, что на деревьях они не растут, и тогда не росли, и тиражи тогдашние были невелики. И металлоискатели поэтому картинку по количеству материала, кардинально не поменяли. :-\
-
Стоит подчеркнуть ещё и то, как Вы правильно заметили, что на деревьях они не растут, и тогда не росли, и тиражи тогдашние были невелики. И металлоискатели поэтому картинку по количеству материала, кардинально не поменяли. :-\
Ну, это не аргумент. Валленштейн свои монеты миллионами штамповал, а вот поди их сегодня найди.. :bu:
-
История знает много примеров, когда огромные тиражи монет проигравших шли в печь и из них победители чеканили свои монеты.
Например, римляне переплавили все доступные им монеты Карфагена или Македонского Царства. Количество этих монет многократно превышало количество римских монет, но сейчас в нумизматическом обороте все ровно наоборот.
Думаю, что монеты "изменника" Валленштейна тоже все были переплавлены.
-
История знает много примеров, когда огромные тиражи монет проигравших шли в печь и из них победители чеканили свои монеты.
Думаю, что монеты "изменника" Валленштейна тоже все были переплавлены.
И я про тоже :bs: - тираж - не аргумент.
-
История знает много примеров, когда огромные тиражи монет проигравших шли в печь и из них победители чеканили свои монеты.
Думаю, что монеты "изменника" Валленштейна тоже все были переплавлены.
И я про тоже :bs: - тираж - не аргумент.
Тут не поспоришь. Но как-то Борис приводил лоскутное одеяло карты Италии, то ли 16-го, то ли 15-го века. Так там по определению тиражи должны были быть не ахти, тут не за показатели речь, тут за в принципе. :bs:
-
Мне понравилось обсуждение старых каталогов. В университете Гейдельберга более 200 аукционных каталогов 1901-1945г в свободном доступе. Я сделал небольшую выборку по Брауншвейгу.
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/ball_nachf1934_02_12
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/grabow1941_02_03
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/hamburger1928_11_07
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/kraus1928_10_29
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/meuss1938_04_06bd4
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/riechmann1925_10_27
Торговля редкими монетами была, есть и будет, как правило, по заказам. Раньше информацию рассылали по почте, в настоящее время используют факс, интернет.
-
Отличный материал, спасибо! :)
-
Интересная получилась ветка - перечитал с удовольствием!
-
Я люблю Италию, это чудесная страна.
Мне кажется, что итальянцы - это все-таки не Европа. Это другое мироощущение, не похожее на чопорность и законопослушность немцев, скрытую обиду французов, отстранённость от жизни голландцев, имперские амбиции англичан.
Мы, русские, в чём-то похожи на итальянцев. Нет, не внешне. Внешне мы ну совершенно не похожи. Мы похожи с итальянцами каким-то внутренним надрывом и жаждой свободы. Законы нам не писаны. Главное сама суть.
Например, хочется курить, но курить в ресторане нельзя. Большинство итальянцев и примкнувших к ним туристов относится к этому как к неминуемому злу - толпа из ресторана просто выходит на улицу, открыта дверь. Курят и переговариваются с теми, кто сидит внутри. Гомон, смех, жизнь бурлит.
Вот она, тонкая нить, которая связывает желаемое с действительным...
Здесь и сейчас. Не думаем о будущем.
Не вспоминаем о прошлом, но имеем его в виду, как уроки.
Это и есть итальянский менталитет.
Но, конечно, в Италии нужно быть не одному. :)
-
Интересная получилась ветка - перечитал с удовольствием!
Да, интересно, но нужно восстановить картинки :bu:
-
Я люблю Италию, это чудесная страна.
Мне кажется, что итальянцы - это все-таки не Европа. Это другое мироощущение, не похожее на чопорность и законопослушность немцев, скрытую обиду французов, отстранённость от жизни голландцев, имперские амбиции англичан.......
.................................
Но, конечно, в Италии нужно быть не одному. :)
Не одному это верно подмечено!!!!!!!!!!!! :az: