ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: манро от 03 Сентября 2013, 15:38:03
-
Коллеги, по моим ощущениям, в России почему-то слабо собирают монеты Габсбургов, по крайней мере по сравнению с монетами той же Германии или Англии. Особенно это видно по крупным номиналам, например, по кронам и талерам.
Мне как законченному имперцу это ну совсем не нравится. ;)
Как вы считаете с чем это связано и можно ли это изменить?
-
Роман, вопрос наверное в талерную ветку адресован?
-
ДА нет, он касается не только крупный номиналов. в том числе и талеров.
Но и талеров тоже.
-
Вы 10-15 лет подождите. Будет вам собиратель талеров. :laugh:
-
Вы 10-15 лет подождите. Будет вам собиратель талеров. :laugh:
Один в поле не воин!
-
Коллеги, по моим ощущениям, в России почему-то слабо собирают монеты Габсбургов, по крайней мере по сравнению с монетами той же Германии или Англии. Особенно это видно по крупным номиналам, например, по кронам и талерам.
Мне как законченному имперцу это ну совсем не нравится. ;)
Как вы считаете с чем это связано и можно ли это изменить?
Отвечу про себя. У меня есть два талера с Габсбургами: Рудольф 2 и Леопольд. Я их выкладывал. Интересно, что между ними почти 100 лет, но технология одинаковая. Но стиль портретов совершенно разный. Не смотря на это, мне сюжеты монет СРИ представляются однообразными: портрет и герб. Я конечно не хочу сказать, что там нет ничего интересного: масса пищи для ума и исследований. Но я похоже дрейфую в сторону сюжетных монет. Германские талеры более разнообразны, не говоря уж об итальянцах. А портретно-гербовые монеты мне в первую очередь интересны тогда, когда интересна сама личность. Правда тут следует признаться, что частенько именно монета становится источником интереса к личности. И еще, наверное, императоры СРИ хорошо подходят для тематического коллекционирования, типа: собрать всех. Но это не для меня, пожалуй.
Кстати, я тоже отношу себя к законченным имперцам. Но тут-то и приходится признать, что имперские монеты, правило, разнообразием сюжетов не балуют. За исключением твоего любимого Рима который есть источник доброй половины монетных сюжетов.
-
Неужели никто так и не вступится за монеты Габсбургов? :laugh:
-
Роман, мы уже как то обсуждали, почему у нас более собирают Германию. Помимо того, что это сложилось исторически, на мой взгляд есть еще несколько моментов. В Германии очень многие собирают период от объединения, 1871 года, и далее. Потом, имхо, идут собиратели ферейнсов и только потом уж доферейнсовые талеры. Первые две темы достаточно конечны и бюджетны. В последней наоборот, такое изобилие владений, чеканивших монету, что впору ограничивать себя какими то рамками. Но если даже собирать по одному владыке в каком то периоде, то все равно получается довольно обширная подборка. С Габсбургским домом значительно проще. Всего 8 императоров (от Фердинанда I до Карла) и вроде 7 эрцгерцогов. Ну несколько епископатов. Вот и все. Конечно и здесь разные портреты и сюжеты, но до германского разнообразия все таки далеко. Ту же Силезию и Трансильванию, как окологабсбургские темы, вообще могут себе позволить единицы, так как ценники там уже значительно отличаются.
Это, что касается талеров. С мелкими номиналами, мне кажется ситуация наоборот. Германская мелочь этого периода на мой взгляд довольна однообразна, в отличии от тех же Габсбургов, где уже с номинала 3 крейцера можно собрать интересную подборку по землям и портретам.
-
А немецкие ференцталеры разве не однообразны?
Те же портреты на аверсах и те же гербы на реверсах.
-
Согласен, ферайнсы довольно однообразны, но они относительно дешевы и конечны, поэтому с них обычно и начинают знакомство с талеровой темой. В принципе это мои умозаключения, я ферайнсы никогда не собирал, у меня путь вообще нестандартный - от Чехословакии вглубь к Богемии, в конечном итоге пока период 16-17 веков, но распространяющийся только на грошены всего Австрийского Дома, включая так сказать подмандатные территории. У нас довольно много людей которые или начинали с ферайнсов или собирают их и теперь. Подождем, может и они выскажутся
-
Интересно. А вот в Украине похоже ситуация обратная. Любителей монет "дома Габсбургов" больше, чем любителей Германии. По крайней мере по монетам мелкого номинала складывается именно такое впечатление.
-
Интересно. А вот в Украине похоже ситуация обратная. Любителей монет "дома Габсбургов" больше, чем любителей Германии. По крайней мере по монетам мелкого номинала складывается именно такое впечатление.
Совершенно верно. Австрийцев много, я и сам с них начинал.
по крайней мере по сравнению с монетами той же Германии или Англии
А вот по Англии XVI-XVII веков я бы так не сказал. Встречаются крайне редко и собирателей темы ни разу не встречал.
-
А зачем вы Англию берете только XVI-XVII веков? А XVIII - XIX веков?
-
Англия XVI-XVII веков достаточно дорога, как я понял, а Скоттия вообще непод'ёмна.... а про Габсбургов и вправду интересно почему??
-
Вы 10-15 лет подождите. Будет вам собиратель талеров. :laugh:
Один в поле не воин!
Один воин возможно и ничего не значит, но богатырь точно будет посерьезнее. :laugh:
-
Интересно. А вот в Украине похоже ситуация обратная. Любителей монет "дома Габсбургов" больше, чем любителей Германии. По крайней мере по монетам мелкого номинала складывается именно такое впечатление.
Дмитрий, так я про это и говорю. В мелочи Габсбурги лидируют перед немцами
-
А зачем вы Англию берете только XVI-XVII веков? А XVIII - XIX веков?
Ну более поздней темой не интересовался и просто не в курсе. ::)
-
у меня небольшая подборка монет Габсбургов 19-20 вв, и немного медалей ::)
-
у меня небольшая подборка монет Габсбургов 19-20 вв, и немного медалей ::)
Вот!
Поговорим об этом?
-
да, конечно.
Основная БЯДА - сложно найти мелкие номиналы 10, 20 геллеров в хорошем состоянии, не основная - не могу найти монеты 1892 года на халяву :)
-
У меня есть предложения по австрийским талерам, но я наверно откажусь и не повезу их в Россию для продажи - никому они здесь, похоже не нужны. It is a great pity!
Но какие же они все-таки красивые, состояние XF или около того, имперская мощь от них так и прет - может, их себе взять?
-
да, конечно.
Основная БЯДА - сложно найти мелкие номиналы 10, 20 геллеров в хорошем состоянии, не основная - не могу найти монеты 1892 года на халяву :)
На халяву найти - это совсе не беда, а ХАЛЯВА! :laugh:
-
в УБ я вижу всего несколько человек, которых интересует эта тема - 10 или 12
-
в УБ я вижу всего несколько человек, которых интересует эта тема - 10 или 12
УБ - Совсем не показатель.
Например, в УБ по антике стоит 3 с половиной продавца и практически нет людей, интересующихся антикой. Между тем в Москве таких людей очень много, просто они забили на клуб и никогда туда не ходят.
-
в УБ я вижу всего несколько человек, которых интересует эта тема - 10 или 12
Мне в УБ показывали всего пару человек, у которых может быть австрийско-силезская мелочь
-
У меня есть предложения по австрийским талерам, но я наверно откажусь и не повезу их в Россию для продажи - никому они здесь, похоже не нужны. It is a great pity!
Но какие же они все-таки красивые, состояние XF или около того, имперская мощь от них так и прет - может, их себе взять?
А ты бы взял и показал о чем речь идёт. Сами монеты "первичны" в данном случае. Можешь в клубной ветке засветить.
-
Вы 10-15 лет подождите. Будет вам собиратель талеров. :laugh:
Один в поле не воин!
Один воин возможно и ничего не значит, но богатырь точно будет посерьезнее. :laugh:
Это просчёт (не от выражения -"сесть в лужу", а от слова - "просчитать" :D), оставшихся лет жизни любимой бабушки? или что-то посерьёзнее? :o
-
[/quote]
УБ - Совсем не показатель.
Например, в УБ по антике стоит 3 с половиной продавца и практически нет людей, интересующихся антикой. Между тем в Москве таких людей очень много, просто они забили на клуб и никогда туда не ходят.
[/quote]
почти все античники стоят около крыльца на улице
-
Ты прав, именно там на ступеньках у входа в Уб стоят 3,5 продавцов антики,
НО античников в Москве много, только они в УБ перестали давно ходить.
А многие античники даже и не начинали.
-
Я думал, думал.
Я скажу так: Раскрученность темы-реклама в среде образованных людей и платежеспособных. Вот двигатель прогресса в нумизматике.
Я читал статью французского нумизмата. У него была мысль, что 30% нумизматов и 30% цены монет Франции периода Людовиков-------ЗАСЛУГА ДЮМА.
-
У меня есть предложения по австрийским талерам, но я наверно откажусь и не повезу их в Россию для продажи - никому они здесь, похоже не нужны. It is a great pity!
Но какие же они все-таки красивые, состояние XF или около того, имперская мощь от них так и прет - может, их себе взять?
А ты бы взял и показал о чем речь идёт. Сами монеты "первичны" в данном случае. Можешь в клубной ветке засветить.
Присоединяюсь. Я бы тоже не прочь узнать о каких талерах идет речь.
-
Ребята, я чужие монеты не показываю, только свои.
Чужие монеты можно посмотреть в интернете - их там очень много. :)
-
Ребята, я чужие монеты не показываю, только свои.
Чужие монеты можно посмотреть в интернете - их там очень много. :)
Но какие же они все-таки красивые, состояние XF или около того, имперская мощь от них так и прет - может, их себе взять?
"...они такие пряные и в них масса фосфора" - так кажется нахваливал Штирлиц сардины, перед тем как застрелить агента Клауса :D
Габсбурги такие красивые и в них отличный экстрафайн :bj:
-
Моё увлечение Гамбургскими, было попутным, можно даже сказать вторичным, когда я собирал Германию после 1871-го. Собрав практически всё по типам, без углубления в глубь монетных дворов и погодовок. Далее собирать не позволяет ценник, т.к. монеты Габсбургов того периода не массовые стоят так, что мне не совсем по карману, а тема не основная. За Героманию того периода говорить не буду, почему интереснее, тут и без меня ясно. У Австро-Венгрии 1 (2 типа), 2 флорина, 1 форинт (4 типа), 1 (6 типов), 2 (2 типа) кроны, да 1/4 (2 типа) флорина, ну и 5 (у меня 3, всего может 7) крон. Причём практически все из них весьма доступны, я собрал за 2 месяца. А дальше простому нумизмату остаётся с 10-ок монет, доступные из которых остаётся только 3, или уходить в дебри одинаковых монет с разными годами и мон дворами. Вот и весь интерес.
Что касается талеров, то тут наблюдается та же картина, только уже цены на порядок выше.
Но я не скажу, что эта тема меня мало интересует, даже наверно на оборот, при возможности я всегда беру Св.РИ, а иногда даже и Ав.-Вен., но здесь вопрос исключительно отношения (цена+редкость)/состояние.
Только если при одинаковом соотношении, и выборе между немцем и нет, я выберу немца. Почему не знаю, может генетическая потребность иметь немцев в плену а не на воле. :laugh:
Вот последнее, купил с месяц тому. Не выкладывал, думал распарафините, что не по теме, типа выбери направление, не распыляйся и т.д. Шучу, просто забыл. ::) :bs:
-
Я думал, думал.
Я скажу так: Раскрученность темы-реклама в среде образованных людей и платежеспособных. Вот двигатель прогресса в нумизматике.
Я читал статью французского нумизмата. У него была мысль, что 30% нумизматов и 30% цены монет Франции периода Людовиков-------ЗАСЛУГА ДЮМА.
Похоже я вхожу в эти 30%... :D
-
Борис, в таком случае причина может быть в отпрыске последнего императора Карла 1 Отто фон Габсбурге - не очень-то он жаловал Россию. Но это так, не всерьез
-
Как то так получилось, что я талеры стал собирать с Габсбургов.
И в принципе, не плохая подборка получалась.
(и сейчас у меня в галерее можно на них посмотреть, хотя по факту осталось всего 2 монеты :()
А потом вдруг как отрезало - стало как-то не интересно. Вот не прет и все.
Распродал все ради более интересных для меня тем - Италия, Швеция, Трансильвания, да и та же Геромания.
Наверное, объяснить четко не могу, но на уровне ощущений как-то - вот скучная она какая-то, эта тема, и все тут.
Легенды что ли не хватает? ???
Максимилиан I еще наверное бы возбудил, а остальное - увы.
Ну и Рудольфы есть красивые
Разлюбилось :(
-
Полюбил - разлюбил. Экий ты ветрянный мужчина! :laugh:
-
Ты прав, именно там на ступеньках у входа в Уб стоят 3,5 продавцов антики,
НО античников в Москве много, только они в УБ перестали давно ходить.
А многие античники даже и не начинали.
а смысл, если можно уютно посидеть у Топтыгина в берлоге?)))
-
Ты прав, именно там на ступеньках у входа в Уб стоят 3,5 продавцов антики,
НО античников в Москве много, только они в УБ перестали давно ходить.
А многие античники даже и не начинали.
а смысл, если можно уютно посидеть у Топтыгина в берлоге?)))
и не только у него!
-
почему вот я свои уже пару месяцев не видел, и не тянет? - вот вопрос....
-
Починил свою электростанцию после налета вахабитов и весь в работе?
-
Ещё, по моему, вопрос неприятия, извините, слабого спроса на талеры Габсбургов является надуманным. А если честно, то даже несуществующим. Люди собирающие талеры, практически всегда, даже если это не их тема, имеют у себя даже не один талер Св.РИ. :bs:
И вся эта тема скорее является маркетинговым ходом для изучения возможного потенциала рынка реализации, и перспективы его дальнейшего использования. Да простит меня автор, если я не прав. ???
Ну что значит слабая собираемость, если цена на талеры Св.РИ никак не упала, а колеблется вместе с рынком нумизматики в целом не выделяясь в какую-то сторону от общей массы талеров. Если рассматривать Русский рынок, то я осбо не в курсе, а в Украине это так. Не верите, посмотрите цены проходов талеров, или цены на данный момент.
А закон спроса и предложения, не я придумал. :bs:
-
Я писал не о том, что цены упали.
Например, возьмем молоток и предложения монет на нем.
ЭТО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРЕЗ РЫНКА. Так вот там на 1 австрияка приходится 4-5 немцев.
Вот об этой непопулярности монет астрияков и монет Габсбургов в частности я и спрашивал.
-
Наверно, я просто давно не видел проходов у нас немцев более менее нормального состоянии, все вменяемые талеры, продажи которых я видел, а я каждый день просматриваю и покупаю, по возможности, были Св.РИ. Повторю практически все дорогие талеры проданные на аукционах, были Св.РИ. Немцев просто нет, те что есть имеют ценик, что свойственно для талеров Габсбургов тоже. Я имею в виду талера, до 1800-го года. После 1800-го картинка в корне другая. Появляющиеся талеры Ав.-Вен. уходят с космическим ценником, а немцы тоже дорого, но их больше, поэтому не так жёстко. :bs:
-
Cпециально сейчас залез на молоток - поглядеть что продают из талеров скажем?
Австрийские талеры - 179 штук
Немецкие талеры -2338 штук
Правда, в этот поиск попадают и фракции талеров, но все равно разница огромна.
Вот эта разница в популярности австрийских и немецких талеров и крутится как в продаже, так и в коллекциях российских нумизматов.
-
А может как раз наоборот. Австрияки просто больше уходят. И реже приходят. Сейчас посмотрю у нас.
-
А может как раз наоборот. Австрияки просто больше уходят. И реже приходят. Сейчас посмотрю у нас.
Не-а. Скорость уходов примерно одинаковая.
Везут то, что продается. Очевидно, что немцы более популярны.
-
Мне, вероятно, не в эту тему, как минимум по двум причинам...
1. Я не в России
2. Габсбургов собираю. И не слАбо. (нет времени всё выложить в галерее)
Но попытаюсь, что-нибудь членораздельное воспроизнести.
Роман, а может отсутствие проходов и есть не что иное, как повышенный интерес к данной теме? :D
Давай рассмотрим то, что ТВОРИТСЯ :o у НАС на форуме непосредственно.
Как только Александр (Х-К) начал распродавать своих Габсбургов - снесли моментально. Правда по ТАКИМ :o ценам.... Жаль я опоздал. :bu:
А дальше - следующее. Кто нибудь ЭТИ самые талеры когда нибудь ЕЩЁ видел? А ведь выкупили их - ФОРУМЧАНЕ.
Кстати, о твоем вопросе: "Много ли форумчан покупает талеры свыше 1000 евро?"
Отвечу. Наблюдая исчезновение МНОГИХ талеров из галереи Анатольича (гораздо дороже 1000 евро), могу сделать вывод. МНОГО. Таких.
Только вот делиться радостью не спешат.
Не иначе, как думают - "Тот кто "светит", тот либо ничего не боится, либо все боятся его".
Вот такое вот понимание данного вопроса.
-
Давай рассмотрим то, что ТВОРИТСЯ :o у НАС на форуме непосредственно.
Как только Александр (Х-К) начал распродавать своих Габсбургов - снесли моментально. Правда по ТАКИМ :o ценам.... Жаль я опоздал. :bu:
А дальше - следующее. Кто нибудь ЭТИ самые талеры когда нибудь ЕЩЁ видел? А ведь выкупили их - ФОРУМЧАНЕ.
Кстати, о твоем вопросе: "Много ли форумчан покупает талеры свыше 1000 евро?"
Отвечу. Наблюдая исчезновение МНОГИХ талеров из галереи Анатольича (гораздо дороже 1000 евро), могу сделать вывод. МНОГО. Таких.
Только вот делиться радостью не спешат.
Не иначе, как думают - "Тот кто "светит", тот либо ничего не боится, либо все боятся его".
Вот такое вот понимание данного вопроса.
Я не уверен, что талеры Александра быстро раскупили много наших форумчан. Поэтому и не показывают ничего.
А может, кто-то один скупил эти 15 монет оптом? Или их было больше?
Я не могу утверждать это точно, но мне так кажется. Возможно, я и ошибаюсь.
-
115 из 741, да австрияков меньше. Но и немцев просто по массиву и тиражам больше. :bs:
-
115 из 741, да австрияков меньше. Но и немцев просто по массиву и тиражам больше. :bs:
Разрыв почти в 6,5 раз!
-
А как сравнить по тиражам, может общий тираж Немцев в 10-ки раз больше. Какая-то задача получается со всеми неизвестными, но вопрос ясен. Правда не совсем ясно как его решать. Может попробовать за какой-то период, где тиражи более менее известны?
P.S.: Утро вечера мудреней. Может что более вменяемое в голову придёт. По любому. :be:
-
Кстати, о твоем вопросе: "Много ли форумчан покупает талеры свыше 1000 евро?"
Отвечу. Наблюдая исчезновение МНОГИХ талеров из галереи Анатольича (гораздо дороже 1000 евро), могу сделать вывод. МНОГО. Таких.
Только вот делиться радостью не спешат.
Не иначе, как думают - "Тот кто "светит", тот либо ничего не боится, либо все боятся его".
Вот такое вот понимание данного вопроса.
Ну, пару штук я прикупил... ::)
Кстати, есть два двойных талера Леопольда (без года) и Фердинанда 1626 на продажу. Состояние приятное, но были уши. Находятся в Украине, вопросы в ЛС.
-
http://molotok.ru/show_item.php?item=3512231107
А вот кому талеры недорого? :laugh:
-
Вы 10-15 лет подождите. Будет вам собиратель талеров. :laugh:
Один в поле не воин!
Один воин возможно и ничего не значит, но богатырь точно будет посерьезнее. :laugh:
Это просчёт (не от выражения -"сесть в лужу", а от слова - "просчитать" :D), оставшихся лет жизни любимой бабушки? или что-то посерьёзнее? :o
Причины говорить так у меня есть, и не только из-за наличия бабушек и дедушек... с собственными квартирами, и без наследников. :laugh:
-
http://molotok.ru/show_item.php?item=3512231107
А вот кому талеры недорого? :laugh:
Не дай бог так проголодаться! :laugh:
-
могу попробовать ответить лично за себя. причём, подчеркну, что это вопрос не знаний, а скорее ощущений и чуйств по отношению к самим людям, а вовсе не к монетам.
Габсбурги - это застой, потому и неинтересно. сколько было драйва, когда императора СРИ действительно выбирали и что от него осталось, когда империю подмяли Габсбурги? Тевтонский орден тоже подгребли (хотя он и так мне после 1525 года неинтересен ...). да и в королевстве с эрцгерцогством тоже, в общем-то, тишь да гладь.
то ли дело германские земли - тусовка практически непрерывная: там поделили землю на куски, каждый со своей монетой, у этих отгрызли, те продали, там трое братьев с регентом правят, а вот тут и вообще сразу восемь ... в общем, гораздо веселее и разнообразнее.
ещё раз повторю, что это моя, абсолютно субъективная точка зрения, которая может быть предметом спора максимум на уровне "дурак - сам дурак" :an:
-
Габсбург Габсбургу рознь. С точки зрения медальерного искусства. Талеры Иосифа Первого - это шедевры медальерного искусства, да и челюсть батюшки его Леопольда не может не восхищать.