ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Энергетик от 09 Декабря 2011, 15:17:23
-
Приветствую! Прошу помощи в определении оригинальности и реальной продажной стоимости монеты: Дукат, 1582 год, Стефан Баторий, город Данциг (Danzig, Гданьск). Смещение аверса к реверсу -120 градусов. Вес – 3,52 г. Проба по реактиву – золото, 950 и выше. Возможна продажа. С Уважением, заранее благодарен! Присутствуют дефекты штампа: двойной удар (буквы "D", "S", 'G' на аверсе), риски от штемпеля (реверс "CIVI").
-
Сканы:
-
Дорполнительные фото:
-
Дорполнительные фото:
-
Дорполнительные фото:
-
Дорполнительные фото:
-
Приветствую! Прошу помощи в определении оригинальности и реальной продажной стоимости монеты: Дукат, 1582 год, Стефан Баторий, город Данциг (Danzig, Гданьск). Смещение аверса к реверсу -120 градусов. Вес – 3,52 г. Проба по реактиву – золото, 950 и выше. Возможна продажа. С Уважением, заранее благодарен! Присутствуют дефекты штампа: двойной удар (буквы "D", "S", 'G' на аверсе), риски от штемпеля (реверс "CIVI").
Это современная подделка!
100%
Я уже встречал их за последний год штук 10.
-
Я уже встречал их за последний год штук 10.
Именно такие, или как здесь http://molotok.ru/dukat-1579-g-zoloto-otlichnyj-sohran-i1974605294.html
Если Вас не затруднит поставьте фото/сканы, или ссылки...
С Уважением!
-
Это современная подделка!
100%
Я уже встречал их за последний год штук 10.
Сделано лихо!!!
Очень удачная копия!
-
Хотя я не интересуюсь ни золотыми монетами, ни Польшей, но этот дукат мне представляется подлинным. Никаких признаков подделки не вижу. Конечно, для таких дорогих монет нужно иметь под рукой специализированный каталог - может, портрета такого типа вообще не было в 1582 году, или есть существенные отличия... Но, повторюсь, насколько мне позволяют судить мои знания - всё в порядке.
-
Хотя я не интересуюсь ни золотыми монетами, ни Польшей, но этот дукат мне представляется подлинным. Никаких признаков подделки не вижу. Конечно, для таких дорогих монет нужно иметь под рукой специализированный каталог - может, портрета такого типа вообще не было в 1582 году, или есть существенные отличия... Но, повторюсь, насколько мне позволяют судить мои знания - всё в порядке.
Мне монета не нравится тем, что она слишком хороша))) в таком качестве прочекана и деталировки почти не встречаема...
Ну и мнение Дмитрия Анатольевича.
Тип же этого портрета существовал (впервые появился н агрошах в 79г), я видел его на дукате 80-го года.
-
Не спорю, в такой отличной сохранности дукаты встречаются нечасто. Но это не повод отрицать подлинность монеты. Вот пример -
-
Уважаемые участники обсуждения, не подумайте, что я пытаюсь «отбелить» монету, мне действительно важно узнать оригинальная монета или нет… Прошу аргументировать свои мнения… При сравнении с монетами 1580, 1583 и 1584 годов, монета отторжения не вызвала…
-
Не спорю, в такой отличной сохранности дукаты встречаются нечасто. Но это не повод отрицать подлинность монеты. Вот пример -
Согласен, монета приятная, но например, на WCN-e за все время проходили только такие дукаты этого года: http://www.wcn.pl/archive?search_in=name&search_what=Stefan+Batory+1582+dukat
-
Уважаемые участники обсуждения, не подумайте, что я пытаюсь «отбелить» монету, мне действительно важно узнать оригинальная монета или нет… Прошу аргументировать свои мнения… При сравнении с монетами 1580, 1583 и 1584 годов, монета отторжения не вызвала…
Энергетик, существует два подхода в определении подлинности монеты. 1. монета изначально считается подлинной, идет поиск деталей, доказывающий обратное. Если таковых не находится, то монета считается подлинной. 2 -й метод более радикальный, подходит к особо редким монетам (как ваша, например). Монета тогда изначально считается поддельной и ищутся доказательства обратного))).
Лично меня смущает только два обстоятельства, заставляющие сомневаться в подлинности вашего дуката: 1) стилистическое различие портрета Батория с портретами на оригинальных дукатах 1582 года и его абсолютное сходство с портретом на грошах 1579 года. 2)фантастическая степень сохранности монеты.
В остальном: стиль и технология - на высоте, даже в макро деталях! Если это подделка - то я в восторге от мастерства фальшивомонетчика.
-
стилистическое различие портрета Батория с портретами на оригинальных дукатах 1582 года и его абсолютное сходство с портретом на грошах 1579 года.
То есть, как я понимаю, Вы имеете в виду, с гроша сделали копию аверса?? Откуда взяли реверс??? Да, и легенда на гроше отличается от легенды на дукате…
-
2)фантастическая степень сохранности монеты.
Дело в том, чтоб сделать копию, нужен заведомый оригинал в состоянии не ниже XF+, а Вы же сами выразились:
"в таком качестве прочекана и деталировки почти не встречаема..."
-
Дело в том, чтоб сделать копию, нужен заведомый оригинал в состоянии не ниже XF+, а Вы же сами выразились:
Не факт, можно сделать фэйк по фотографии монеты, детали уточняя по оригиналу даже другого номинала. Скомпилировать части изображения с разных монет - тоже дело техники... Монета дорогая и игра стоила бы свечи...
Свои замечания я озвучил, - это здравый скепсис))) В остальном, по фото я не вижу признаков фальшивки. Если это оригинал, то монета в отличном сохране.
-
Уважаемый Энергетик! Я полностью согласен с мнением Дмитрия- это дорогая современная копия. Можно говорить как и при помощи чего она сделана, но факт остается фактом- это копия.
-
как-то слышал мнение одного коллекционера, которое меня зацепило. Он сказал:
- Дайте мне поддельную монету, которая не отличается о оригинала и я куплю её не задумываясь как оригинал...
-
Хотя я не интересуюсь ни золотыми монетами, ни Польшей, но этот дукат мне представляется подлинным. Никаких признаков подделки не вижу. Конечно, для таких дорогих монет нужно иметь под рукой специализированный каталог - может, портрета такого типа вообще не было в 1582 году, или есть существенные отличия... Но, повторюсь, насколько мне позволяют судить мои знания - всё в порядке.
Значит так, это 100% копия. Современная. Я не буду объяснять почему, но, за последнее время, именно, этих дукатов Батория в таком "не свойственном для них качестве и стиле исполнения "всплывает" везде и всюду в каком-то диком количестве за недорого... Это фуфло!! Обратитесь к полякам, они Вам ответят практически уже в матерной форме, поскольку польских дукатов "такого исполнения" кто-то наштамповал весьма много..
-
Я свои подозрения Энергетику уже высказывал. Поэтому на суд коллег выставляю сравнение фрагмента от трех монет. Верхний - монета ТС, две нижних - монеты, прошедшие аукцион, и мелькавшие здесь.
Рисунок львов на первой монете мне показался менее рельефным, более грубым. Выпуклые части кошачьих морд как-бы всплывают от плоскости монеты и не являются единым целым. Морду копировали робко, фрагментами, что обычно не свойственно хорошим граверам.
Возможно, мне это только кажется. Типа - так лег свет.
-
...это дорогая современная копия. Можно говорить как и при помощи чего она сделана, но факт остается фактом- это копия.
Сергей, извините, а что именно вас смущает в монете? :)
Стиль безупречен, технология оригинальная, вес в норме...
-
Поэтому на суд коллег выставляю сравнение фрагмента от трех монет.
Возможно, мне это только кажется. Типа - так лег свет.
Условия освещения действительно разные (на верхнем скан, а на других - фото)...
Но отличия незначительные есть. Например, смущает слабый по ритму рисунок гривы львов. И поверхность поля очень странная.
-
но факт остается фактом- это копия.
Со всем Уважением, ни одного факта не увидел...
Хорошо, давайте предположим, что это дорогая современная копия… Тогда откуда появились дефекты штампа, при чем их достаточное количество (я надеюсь ни у кого не вызывает сомнение тот факт, что это штамп)?
"всплывает" везде и всюду в каком-то диком количестве за недорого...
Если их дикое количество, поставьте пожалуйста фото/сканы, или ссылки на обсуждение... Я уверен и на них будут одинаковые,характерные черты, представленные и на данной монете (тогда вопрос снимется сам собой)...
Верхний - монета ТС, две нижних - монеты, прошедшие аукцион, и мелькавшие здесь.
Вы сравниваете скан с фото... На фото животинка в хорошем состоянии ;)
-
Я, думаю, вопрос будет ясен, если скажите, за сколько Вы её приобрели. (только чурь в монгольские мнге не переводить) :laugh:
-
Я, думаю, вопрос будет ясен, если скажите, за сколько Вы её приобрели. (только чурь в монгольские мнге не переводить) :laugh:
Вам по правде сказать, что её в ломбард принесли, и она была куплена по металу, или придумать басню про полувековую коллекцию...? Считаю, что стоимость приобретения премета не является показателем его оригинальности... Мне рассказывали, как закладывали в ломбард, и относили ювелирам на переплавку звёзды ГСС, ГСТ, винтовых Лениных... :laugh: :laugh: :laugh:
-
Спасибо, за конструктивный ответ. Но, больше всего меня порадовала фраза:
Мне рассказывали...
:laugh: :laugh: :laugh: :bj:
-
Хорошо, давайте предположим, что это дорогая современная копия… Тогда откуда появились дефекты штампа, при чем их достаточное количество (я надеюсь ни у кого не вызывает сомнение тот факт, что это штамп)?
Это действительно штемпель, и если это копия, - то, несомненно, дорогая. И даже очень - не на лоха.
В этом случае автор девайса мог себе позволить не скупиться и максимально повторить технологию изготовления оригинала, в том числе тонко включить в производственный алгоритм и маленький брачок.
-
"всплывает" везде и всюду в каком-то диком количестве за недорого...
Если их дикое количество, поставьте пожалуйста фото/сканы, или ссылки на обсуждение... Я уверен и на них будут одинаковые,характерные черты, представленные и на данной монете (тогда вопрос снимется сам собой)...
Ничего похожего по уровню исполнения я не встречал, по крайней мере в сети. Даже близко...
Но Дмитрию Анатольевичу привык верить на слово.
-
Владимир, я вот Чеху тоже привык всегда на слово верить, и что получилось в последний раз :laugh:
-
В этом случае автор девайса мог себе позволить не скупиться и максимально повторить технологию изготовления оригинала, в том числе тонко включить в производственный алгоритм и маленький брачок.
Можно подделать и износ штемпеля, и двойной удар, и многое другое, но сделать раскол (трещину в штемпеле, как следствие, наличие рисок на поле) — это нереально!!! Кстати, а по состоянию, это вполне может быть кладовая монета (предположение)...
Но Дмитрию Анатольевичу привык верить на слово.
Я не сомневаюсь в авторитете Дмитрия Алексеевича, тем более мы не знакомы… И готов положить 500 рублей на телефон (скажем, за консультацию), тому, кто аргументировано докажет, что это современная копия!!!
-
Всегда удивлялся новичкам на форуме, которые думают, что им кто-то что-то должен доказывать.
Вы задали вопрос, на него ответили, если вас не устроил ответ, то это ваше дело.
Мне как форумчанина подлинность вашего дуката вообще не интересует.
-
Где я писал, что кто то, что то мне должен????
Если Вас не затруднит поставьте фото/сканы, или ссылки...
С Уважением!
поставьте пожалуйста фото/сканы, или ссылки на обсуждение...
Разницу чувствуете???
Мне как форумчанина подлинность вашего дуката вообще не интересует.
Равноценно меня не интересует отсутствие Вашего интереса к моему дукату…
С Уважением!
-
Коллеги,
добрый вечер
Я вот читаю, и меня не покидает ощущение, что все это я уже читал.
На нашем форуме - тоже дукат, тоже принесли в скупку по лому.
Очень яркие дежа вю :o
Может кто вспомнит - дело было месяцев 6-12 назад (беру большой задел, чтоб уж точно попасть).
Правда, не могу вспомнить, что за дукат был (но чуть ли не тот же самый)
Или у меня глюк? ???
-
Или у меня глюк? ???
Не глюк. Его видели и не только у нас уже.
Вот, например, особо не искав в нете: http://tboard.numizmatik.ru/pomogite-uznati-priblizitelinu_n93063_p1.html
-
Топиктартеру:
По такием фото большего Вам не скажут (Вы меня извините, но фотки откровенно хреновые, за то время, что монету светят в сети, можно было сделать качественные). Увы. Вы выставили на обсуждение предмет, Вам коллеги высказали свое мнение по тем фото, которые Вы предоставили. Большего Вам не скажут. Такие вещи не по фото определять надо.
Если Вы считаете свой дукат оригиналом - напишите на один из крупных аукционов (Например, польских) и спросите их мнения, попросите оценить, предложите купить и тп. В этом случае я попросил бы Вас выставить их ответ в ветку.
-
В защиту Энергетика: на форуме установлено ограничение по размеру прикрепляемых файлов. Наверняка у него есть фото/сканы крупнее, просто сюда их вставить нельзя...
-
Можно подделать и износ штемпеля, и двойной удар, и многое другое, но сделать раскол (трещину в штемпеле, как следствие, наличие рисок на поле) — это нереально!!!докажет, что это современная копия!!!
Если повторять технологию чеканки максимально близко к оригинальной, то трещина может образоваться независимо от воли мастера и работать на образ "подлинной" монеты. К тому же риска на поле, которую вы называете следом от трещены на штемпеле, скорей всего - просто царапина, т.е. на доказательство подлинности не работает;
Трещина имеет направление от центра к краю (или по диагонали), но она никак не параллельна кромке. К тому же углубление на штемпеле было до того, как были на штемпель нанесены изображения букв, т.е. литеры набивались на перекаленной бракованной заготовке? - а это бред. Пожалуйста, последуйте совету Игоши и отправьте фото монеты на WCN или http://www.pgnum.pl/pl/ там специ съели на этом собаку.
-
Продублирую тему http://e-numizmatyka.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=27844
-
Подождем мнения польских коллег)))
-
В защиту Энергетика: на форуме установлено ограничение по размеру прикрепляемых файлов. Наверняка у него есть фото/сканы крупнее, просто сюда их вставить нельзя...
Его что, обижают тут?
А фото можно залить на savepic, radikal и тп. и вставить ссылку с миниатюрой в сообщение.
-
Почему я говорил, что это копия? Потому что уже сталкивался с дукатами Стефана Батория, которые сам продавец четко определял как "очень качественная, дорогая копия очень дорогой монеты". За такую копию продавец просил двадцать тысяч рублей. Уважаемое сообщество может дружно меня линчевать, но я добавлю, что очень сомневаюсь в том, что эта вещь изготовлена при помощи штамповки. Скорей всего здесь использован какой- то другой метод типа порошковой металлургии. От сюда все "двойные удары", "трещины" и т.д.
-
НЕ знаю, но на мой взгляд подделать монету, и чтобы в ней присутствовали настолько одинаковие мельчайшие детали — это практически невозможно!!!! :be:
Если это и копия, то она явно не уступает оригиналу :o
(http://www.pic2you.ru/picture/40df1a3e0953323f3177b1d82eedb006.jpg) (http://www.pic2you.ru)
(http://www.pic2you.ru/picture/0a858e791f823d6abefcd7d37bb94e3c.jpg) (http://www.pic2you.ru)
-
Энергетик, я Вас не понимаю.
Вы весьма настырны. Это не минус, скорее плюс. Но что вы хотите скзать своими фотками?
Вы там отметили много мест. И что?
Выкладывайте фото поодиночке и объясните, что вы хотели сказать своими обводами. Иначе это странно смотрится.
Я, к примеру, потрудился что-то сопоставить. Объяснил Вам мое видение на другом сайте. В ответ - тишина.
Предложил здесь - от Вас тишина. В ответ загадочные кружочки на куче снимков.
Объяснитесь, пожалуйста.
-
Энергетик, я Вас не понимаю.
Вы весьма настырны. Это не минус, скорее плюс. Но что вы хотите скзать своими фотками?
Вы там отметили много мест. И что?
Выкладывайте фото поодиночке и объясните, что вы хотели сказать своими обводами. Иначе это странно смотрится.
Я, к примеру, потрудился что-то сопоставить. Объяснил Вам мое видение на другом сайте. В ответ - тишина.
Предложил здесь - от Вас тишина. В ответ загадочные кружочки на куче снимков.
Объяснитесь, пожалуйста.
Это сравнение мелких деталей различных монет (три из которых выставлены в архиве WCN). Откройте изображение и Вы увидите, что они идентичны, что невозможно подделать, на мой взгляд… Не знаю как называется в нумизматике, но в фалере это что то типа «водяных знаков»… Настырность моя только в одном — хочу узнать оригинальна монета, или нет… На монету есть покупатель, но при условии передачи из рук в руки, естественно, мне не хочется тратиться на организационные расходы в случае неоригинальности монеты…
-
Я взял первый попавшийся фрагмент и не понимаю, в чем там однозначное соответствие. Поясните пожалуйста. Что там невозможно подделать? Я вообще вижу разные монеты))
-
Я вообще вижу разные монеты))
Фото этих монет взято с WCN — http://www.wcn.pl/archive?search_in=name&search_what=1582+dukat+Batory ... Вы же не сомневаетесь, что там выставлены оригиналы, следовательно, они должны быть идентичны "по определению"...?
-
Я вообще вижу разные монеты))
... Вы же не сомневаетесь, что там выставлены оригиналы, следовательно, они должны быть идентичны "по определению"...?
С чего Вы взяли? Я вообще не понимаю по-польски и этот сайт вижу первый раз в жизни.
Энергетик, Вы ведете мутную игру. Вы утверждаете некую идентичность двух монет и невозможность какой-то подделки. Я вижу, что они разные. Вы посылаете меня на польский сайт.
Какое отношение это имеет к нашему вопросу?
Вообще, мне надоедает с Вами беседовать. Я Вам приводил конкретные аргументы. Вы их пропустили. Устраняюсь
-
Я вообще вижу разные монеты))
... Вы же не сомневаетесь, что там выставлены оригиналы, следовательно, они должны быть идентичны "по определению"...?
С чего Вы взяли? Я вообще не понимаю по-польски и этот сайт вижу первый раз в жизни.
Энергетик, Вы ведете мутную игру. Вы утверждаете некую идентичность двух монет и невозможность какой-то подделки. Я вижу, что они разные. Вы посылаете меня на польский сайт.
Какое отношение это имеет к нашему вопросу?
Вообще, мне надоедает с Вами беседовать. Я Вам приводил конкретные аргументы. Вы их пропустили. Устраняюсь
Уважаемый ocean, мы наверное ведём беседу на "разных" языках.... Чтобы атрибутировать монету/знак, её сравнивают с заведомым оригиналом, думаю Вы согласны...? WCN — это один из самых авторитетных польских нумизматических аукционов, где собственно и были взяты фото других дукатов 1582 года... А то, что мною было отмечено, читайте здесь...
Это сравнение мелких деталей различных монет (три из которых выставлены в архиве WCN). Откройте изображение и Вы увидите, что они идентичны, что невозможно подделать, на мой взгляд… Не знаю как называется в нумизматике, но в фалере это что то типа «водяных знаков»…
-
Они неидентичны. Что дальше?
-
Они неидентичны. Что дальше?
Вообще, мне надоедает с Вами беседовать... Устраняюсь
С Уважением!
-
Жаль, что потратил время на хама
-
Жаль, что потратил время на хама
Дабы не выглядеть в Ваших глазах хамом, попытаюсь заново всё объяснить...
Все 3 фото взяты с одного уважаемого ресурса, все они дукаты 1582 года...
Атрибуция любого предмета заключается в сравнении с заведомым оригиналом, на мой субъективный взгляд на сайте WCN оригиналы...
При сравнении мелких деталей, на мой субъективный взгляд они показались идентичными...
-
Безусловно, Вам хочется, чтобы это был оригинал. И нельзя с этим не согласиться.
Но на ЭТОМ форуме, Вам все и всё уже ответили. Если же Вы хотите переубедить всех, мне думается, это бессмысленно хотя бы по одной причине. Хорошо, я скажу, что Вы меня убедили, и я согласен, что это оригинал. Но Вам же от этого легче не станет, да и все вопросы также останутся. Для Вас лично.
Не логичнее ли дождаться результатов с польского форума, ну или попробывать поспрашивать на других.
С уважением.
-
К сожалению, форумчане не написали какие у них лично претензии к монете(((
Основной аргумент - ТАКИХ подделок сейчас много на рынке. Но ни одной фотографии-скана ничего похожего нет...
Меня слегка смущает стиль (в частности, отличие портрета короля от наиболее распространенных типов) и некоторая неровность поверхности (что может быть результатом растра на фотографии)... Однако, в остальном монета создает очень достойное впечатление!
Если отбросить эмоции и домыслы, то "пациент скорее жив, чем мертв"... И Энергетик очень достойно ведет дискуссию, пытаясь добиться ответа на конкретно поставленный вопрос: в чем признаки подделки? ...
-
Продублирую тему http://e-numizmatyka.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=27844
Этот форум какой-то тухлый(((
Игнорируются ВСЕ просьбы помочь в определении монет, как простые, так и сложные - большинство тем в разделе определение висят без ответа...
Советую связаться с другими площадками.
-
Уважаемый Энергетик! Вы спрашиваете почему на Вашем дукате присутствуют те же дефекты чекана, которые есть на заведомо подлинной монете? Я уже отвечал Вам, что данная копия дуката изготовлена не способом чекана при использовании современных штемпелей, когда можно визуально "поймать" какое то несоответствие ,а при помощи новейших технологий точной металлургии, когда для изготовления матрицы (формы) используется реальная, подлинная монета. Это может быть какое нибудь особо точное литье под давлением, порошковая металлургия. При использовании данных методов полностью передаются все особенности подлинника. В настоящее время появилось много дукатов Стефана Батория, которые умудренные опытом продавцы продают как "дорогие, точные копии", даже не пытаясь говорить о возможности их подлинности. :bu: :bu: :bu:
-
Не претендуя на истину, и как уже подчеркивал, Польша, тем более золото, не моя тема, позволю замечание. Если ТС считает несколько монет идентичными, в том числе и свою, уже это должно было его насторожить. Матрица действительно могла быть изготовлена как методом порошковой металлургии, так и лазерного 3D-копирования, а потом доработана. По фотографиям люди, которые в теме, свое мнение высказали, НО, как говорили классики, такие монеты по фотографиям не оценивают.
-
Тему, думаю,стоит сворачивать.
-
Well, I can not say for sure, if the coin is original or not, but from the photos it might be even original. The portrait is OK - the die fits. It would be great to see some better photos - high resolution.
-
Продублирую тему http://e-numizmatyka.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=27844
Энергетик, попробуйте спросить насчет подлинности-сохрана-цены на этом форуме:
http://forum.tpzn.pl/index.php/board,37.0.html
-
Приветствую всех форумчан! Заранее извиняюсь, что хоть и обещавши я так пока и не отчитался по новым приобретениям. Реабилитируюсь совсем скоро.
Назрел вопрос - предложили такую достаточно "тяжёлую" позицию. Золото, вес - 3,5 грамма. Просят за какого есть, хоть и утёртого достаточно - полторы тысячи в европейских валютах. Деньги немалые, но проходы по аукционам с Fortress (http://fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1590PL02700&page=Coin_Details&details_menu=no (http://fortresscatalogue.com/index2.php?cat=1590PL02700&page=Coin_Details&details_menu=no)) подсказывают, что бывает и похуже уходили за большие деньги.
Вопрос к тем, кто имеет доступ к аукционным каталогам и подобной информации. Стоит ли, бросив шапку оземь, отдавать нажитое непосильным трудом за монету или нужно искать дешевле?
Заодно с удовольствием выслушаю мнения людей, кто держал в руках и вообще имел дело с литовско-польским золотом - я совсем новичок в этой теме и буду признателен любой помощи.
Спасибо заранее!
-
Артем, здравствствуйте!
Рад был бы вам чем-то помочь, но после вот этой темы зарекся обсуждать польское золото: Анатолич определил эту монету как подделку, которых с его слов видел десятки :be:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2520.msg11993#msg11993
Лично мне показанная вами монета интуитивно НЕ нравится :bs:
Лучше за эти деньги купить редкий мальборкский шестак или гданьский орт в превосходной сохранности и без сомнений в подлинности.
-
Брать не советую. Монета достаточно мутная, а при обилии подделок польских монет, она всегда будет вызывать сомнения. В том числе и ее "счастливого" обладателя. Вам это надо?
-
Если не горит, подождите до понедельника. Сегодня распечатаю фото и в воскресенье покажу знающему человеку.
-
Ого :o А Баторий симпатичный и без следов обращения вообще, но выглядит как настоящий. Почитаю тему внимательно на большом мониторе. Спасибо!
Дело не горит и я буду признателен всем мнениям! :az:
Подозревать на основании интуиции резонно лишь в определённых обстоятельствах, поэтому, если знающие коллеги выскажутся по этой монете - я буду очень признателен.
Заодно беру тайм-аут сличить имеющиеся на фортресе фото с аукционов более детально и пристально.
Ещё раз большое спасибо!
-
День добрый!
На выходных показал фото монеты знающему человеку, сказал, вроде все нормально. Явных признаков фуфла он не увидел, но и однозначного ответа ( на 100%) по подлинности не дал.
-
День добрый!
На выходных показал фото монеты знающему человеку, сказал, вроде все нормально. Явных признаков фуфла он не увидел, но и однозначного ответа ( на 100%) по подлинности не дал.
Александр, интересно, что ваш знакомый спец сказал бы по Баторию?
Мне до сих пор интересны "явные признаки"...
-
Постараюсь на ближайших выходных показать ему и Батория.
-
Еще раз повторю: сложно (либо невозможно) оценивать такие монеты по фотографии! :bu:
-
День добрый!
На выходных показал фото монеты знающему человеку, сказал, вроде все нормально. Явных признаков фуфла он не увидел, но и однозначного ответа ( на 100%) по подлинности не дал.
Я тоже изучил монету внимательно, но принимая во внимание мой малый опыт с золотыми номиналами ВКЛ, хотел бы, чтобы монету (пусть и не "живьём") посмотрели если не узкие специалисты, то просто люди не чуждые нумизматики. Вам же я много благодарен именно за то, что Вы помогли узнать мнение знающего человека.
Спасибо большое.
Еще раз повторю: сложно (либо невозможно) оценивать такие монеты по фотографии! :bu:
Сергей, под "такими" вы подразумеваете редкие позиции? По мне - это весьма резонное замечание при сомнительных обстоятельствах.
Потому что техническому исполнению эта монета не сильно отличается от серебряных номиналов, о которых большинство форумчан очень даже судит и обсуждает именно по фото :az:
-
Потому что техническому исполнению эта монета не сильно отличается от серебряных номиналов, о которых большинство форумчан очень даже судит и обсуждает именно по фото
По секрету, Сергей против обсуждения подлинности и серебряных монет :-X
Но все же золото сложнее определить по причине инертности металла: стиль и технология могут выдать подделку, а вот следы "старения металла", следы пребывания в земле у золота почти отсутствуют...
-
Артем, если хотите покупать - покупайте. Деньги Ваши. Я Вам свое мнение высказал. Да и против обсуждения подлинности монеты (хоть золотой, хоть серебряной) по фотографии я не против, только если речь идет о конкретном приобретении конкретной монеты все же лучше монету смотреть, что называется "в живую". :bu:
-
золото сложнее определить по причине инертности металла
Это так, но у нас большая часть ВКЛ из такой земли, что все монеты моются - большинство до блеска. Поэтому даже в случае с серебром покупатель видит уже очищенный вариант.
лучше монету смотреть, что называется "в живую". :bu:
Безусловно! :az: Монета пока у меня на руках, но свой вердикт я повременю озвучивать продавцу до конца недели.
Конечно очень хотелось бы услышать мнения Дмитрия anatolich (http://forum.castlecoins.ru/index.php?action=profile;u=2) и Игоря igosh (http://forum.castlecoins.ru/index.php?action=profile;u=252) - всё ещё не теряю надежду.
-
Постучитесь в личку, - они последнее время - очень редкие гости на Форуме.
-
Коллеги, доброго дня!
По Баторию:
я знаю человека, который приехал за ним и купил. Монета оригинальная и лежит сейчас в частной коллекции. Мне посчастливилось подержать ее в руках. Фото совершенно гадкое.
По Сигизмунду:
напишу товарищу, который даст мне ответ. По реузльтатам напишу топикстартеру.
С ув. ко всем, Игорь.
-
По Баторию:
я знаю человека, который приехал за ним и купил. Монета оригинальная и лежит сейчас в частной коллекции. Мне посчастливилось подержать ее в руках. Фото совершенно гадкое.
Игорь, спасибо за ответ!
Я тоже был абсолютно уверен в подлинности той монеты! В теме по определению есть дополнительные фото в ракурсах...
Не понимал неаргументированной убежденности в ее поддельности, уповая лишь на авторитет эксперта...
-
В контексте открывшихся обстоятельств, где признанная фальшивой монета оказалось подлинной, прошу форумчан аккуратней с категоричными заявлениями относительно подлинности монет!
Свои мнения старайтесь выражать аргументированно и не столь категорично, как: "это 100% подделка", "это современная копия" и пр., особенно, когда речь идет о очень редких, очень дорогих и очень ценных с нумизматической и исторической точки зрения монетах :bs:
-
Получил ответ оттоварища.
1. К дукату по фото претензий нет.
2. Состояние слабое.
3. По озвученной цене в начале темы - дорого.
С уважением, Игорь.
-
Спасибо!
---
Тему перенес в Нумизматику Нового Времени.
-
Ещё раз хочу поблагодарить Игоря за его содействие! :az:
Замечание по состоянию нахожу весьма дельным - сам об этом не думал, не будучи избалован дукатами ВКЛ вообще ::) Так что пожелайте мне удачи - буду торговаться!
-
Прошу прощения за задержку! Всё-таки яростная торговля, апеллирование к экспертному мнению и непреклонность многого значат - в итоге монета приобретена за одну тысячу европейских денег! :az:
Ещё раз большое спасибо за обсуждение и помощь экспертов - благодаря Вам я стал счастливым обладателем первого в моей коллекции дуката ВКЛ.
-
Поздравляю! Нормальный торг! :bi:
-
Снимаю кипу - отважный Вы человек! Поздравляю! :az: :az: :az:
-
Прошу прощения за задержку! Всё-таки яростная торговля, апеллирование к экспертному мнению и непреклонность многого значат - в итоге монета приобретена за одну тысячу европейских денег!
К сожалению, эта монета фальшивая.
Обманщики изготовили штемпелем аверса от вашей "монеты" фантазийный дукат 1595 года, которого не было никогда!
-
Добрый вечер. Можно поинтересоваться, чем закончилась эта история?
-
Добрый вечер. Можно поинтересоваться, чем закончилась эта история?
Мне кажется, что все ясно ???
В 1595 году дукатов, как я понял, не чеканили, а шансов, что использовали тот же штемпель аверса, что и для монеты 1590 года сводит вероятность чеканки к нулю.
-
Мне кажется, что все ясно ???
В 1595 году дукатов, как я понял, не чеканили, а шансов, что использовали тот же штемпель аверса, что и для монеты 1590 года сводит вероятность чеканки к нулю.
С этим понятно. Меня заинтересовало, не пробовал ли ТС вернуть этот предмет и что из этого получилось.
-
Такой штемпель Батория, как показанный здесь, продавался где-нибудь раньше? Может какие-то проходы есть?
-
Такой штемпель Батория, как показанный здесь, продавался где-нибудь раньше? Может какие-то проходы есть?
Я не встречал.
-
Fake. Dukat gdański 1590, Zygmunt III Waza, Fałszerstwo!!!
Tak właśnie powinien wyglądać dukat gdański 1590 roku. Poprzednio prezentowany dukat z 1595 roku to fałszerska hybryda, połączenie awersu dukata z 1590 z rewersem z 1595, która w rzeczywistości nigdy nie powstała w mennicy gdańskiej. (ściślej mówiąc hybryda taka do tej pory nie została odnotowana). Kopia bita w złocie przy użyciu stempla. Matryca powstała przy zastosowaniu nowoczesnych technologii, na bazie odcisku pobranego z oryginalnej sztuki. Przy wykorzystaniu tej techniki trudno doszukiwać się jakichkolwiek odstępstw od stylu i detali rysunku. To nie prymitywna, XIX w robota, gdzie fałszerz tnąc stempel od ręki, próbował wiernie skopiować rysunek, nie będąc w stanie przenieść wszystkich detali reliefu na nowo tworzone narzędzie. Tu wszystko jest "pico bello", jak na oryginale. Przesunięcia, kąty, wysokości oraz błędy rytownika. Wszystko idealnie skopiowane.
Na zdjęciu egzemplarz z zaginionej kolekcji dziadziusia Hermana, przypadkowo odkrytej w trakcie wiosennej orki na strychu. Lekko gięty, delikatnie spatynowany egzemplarz, jak mawiał pradziadek Anzelm, "moneta tylko dla konesera, tylko do wyjątkowych kolekcji".... odpowiem tylko na poważne oferty, na zakupiony towar dajemy dożywotnią gwaranację jak i braterskiego żółwika!.
---
Гуглперевод:
Подделка. Дукат Гданьск 1590, Жигимонт III Ваза, подделка!!!
Это то, что дукат Гданьск должен выглядеть как 1590 ранее представленный дукат 1595 года - это смешанной гибрид, сочетание передней дукат 1590 года с rewersem 1595 года, который на самом деле так и не сформировался в мята мята (более конкретно, гибрид до сих пор не был отмечен). Копия взбитые в золоте с помощью марки. Матрица была создана с использованием современных технологий, основанных на печати, скачать из оригинального искусства. Используя эту технику, трудно найти какое-либо отклонение от стиля и детали в не примитивные, XIX в работе, где в резки штамп из руки, пытался добросовестно скопировать рисунок, не имея возможности двигаться Все детали здесь все - "Пико белло", как на оригинале. Перемещение, углы, высоты и ошибки ошибки. Все прекрасно скопировал.
-
Будьте внимательны! :bi:
-
Фальшивка дуката 1595 года:
-
Фальшивые Батории: