ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ФОТОГРАФИРОВАНИЕ МОНЕТ => Тема начата: Sterling от 28 Марта 2012, 16:52:35

Название: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2012, 16:52:35
Господа, давно интересуюсь темой прорисовки изображения на монетах...
С тех пор, как у людей появился интерес к коллекционированию монет, появилась и необходимость делиться их изображениями с единомышленниками... Первые прорисовки выполнялись пером и фактически просто "перечисляли" то, что видел художник... Ни о каком следовании стилю и каллиграфии речи не шло, - в лучшем случае узнаваем был тип монеты.
С развитием техники печати изображения монет стали тиражироваться, для чего использовались литография и офорт... Эти способы прорисовки монет более трудоемки, но их плюс в том, что у художника было больше времени и худ. средств для передачи стиля и особенностей дизайна монет...
А на смену гравюре пришла макро фотография... Но так как не все монеты были в идеальном состоянии, то на помощь приходила ретушь...
К сожалению, не смотря на очевидность прогрессивности этого метода, долгое время монеты еще прорисовывали от руки по фото... Вызвано это было отсутствием качественной полиграфии... Задача художника-прорисовщика стояла в том, чтобы наиболее точно и контрастно передать рисунок рельефа монеты... Основной вид прорисовок состояли в обведении контура изображения... Второй тип прорисовой выделял высокий рельеф либо путем заливки фона темным тоном (как мы встречаем на монетах с темной патиной и высветленным рельефом), либо выделением высокого рельефа - черным цветом (такой эффект получается, когда грифелем перводят изображение монеты через лист бумаги)...
Я убежден, что в 21-м веке все эти способы - глубоко архаичны...
Самым опасным является то, что при прорисовки теряется стиль монет, а самое страшное - при копировании закрадываются грубые ошибки!!! Иногда перевирался текст легенды! А геральдические животные меняли свой биологический ВИД!!! Про прорисовки людей, - вообще молчу :D

Сегодня основным способом передачи информации являются цифровые носители, да и полиграфия шагнула далеко вперед...
По этому я убежден в следующем: 1. прорисовка древних монет все еще необходима для нумизматики... но средства сканирования, фотографирования и обработки изображений сегодня позволяют сделать четкое изображение любой монеты. Этот тип "прорисовки" сохранит все нюансы стиля, передаст особенности каллиграфии и рельефа изображения. Особенно этот метод незаменим для реконструкции штемпеля! 2. Я убежден, что прорисовку должен выполнять - художник профессионал! Порой даже солидные каталоги (в силу ограниченного бюджета или амбиций автора) приводят таблицы с изображениями монет - просто "порнографического" содержания...
Сейчас любой салон печати (или самостоятельный художник по интернету) за разумные деньги сможет по референсам изготовить для вас прорисовку монеты, которую не стыдно будет напечатать в любом солидном журнале, проиллюстрировать статью или каталог...
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2012, 16:55:24
Чтобы не быть голословным, приведу пример прорисовки европейской средневековой монеты, - миланский пижон (гроссо) Джана Галеаццо Висконти рубежа 14-15вв. Монеты этого периода отличаются высокохудожественным оформлением, но страдали от неровности монетного кружка и плохой прочеканки деталей. За основу я взял свою монету. У нее отлично прочеканено лицо святого, но почти полностью отсутствует легенда и некоторые детали...
Собрав все имеющиеся в сети референсы этого типа монет я остановился на пяти наиболее подходящих по условиям съемки и сходству штемпеля... В фотошопе я склеил из них одно изображение, которое достаточно достоверно передает характер рисунка этих монет и может иллюстрировать тип...
К сожалению нехватка времени не позволяет закончить работу и доработать картинку, но представление о методе она дает...
Отмечу, что такого рода прорисовки могут быть выполнены в одном стиле и составлять линейку реконструкций штемпеля, например, для поштемпельного анализа, публикации или каталога...
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: gri5nik от 28 Марта 2012, 17:19:11
Героический Труд :bi: . Однако водный ( водяной ) знак нужен Ваш личный ( на конечном продукте ). SUPER.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Otto Sachse от 28 Марта 2012, 17:32:48
Красиво получилось.  :ay:
С подобной темой сталкивался в аукционных каталогах, когда купленная монета, в натуре выглядит иначе.  :o
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2012, 18:08:45
Красиво получилось.  :ay:
С подобной темой сталкивался в аукционных каталогах, когда купленная монета, в натуре выглядит иначе.  :o
Спасибо!
Насчет того, что монета выглядит на фото лучше... Это полагаю все же не фотошоп, а фотоискусство)))
Хлебушек фотографы буржуйские кушают не зазря :D
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: igosh от 28 Марта 2012, 18:23:38
Чтобы не быть голословным, приведу пример прорисовки европейской средневековой монеты
Шикарно! От меня огромный плюс!

PS
А если поступит предложение сделать подобную работу для каталога, возьметесь?  ;)
PPS
Но есть маленький нюанс, некоторые изображения доступны в одном-двух экземплярах, однако при этом вполне читабельны и без таких непрочеканов как на гроссо.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2012, 18:24:31
Кстати, этот миланский грошик в живую гораздо лучше, чем на профессиональном аукционном фото... Все в этом мире условно :)
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2012, 18:32:49
Шикарно! От меня огромный плюс!
PS
А если поступит предложение сделать подобную работу для каталога, возьметесь?  ;)
PPS
Но есть маленький нюанс, некоторые изображения доступны в одном-двух экземплярах, однако при этом вполне читабельны и без таких непрочеканов как на гроссо.
Спасибо!
Занятие это для меня в удовольствие (тем более, ортики рисовать ;) ), но рабочего времени кушает много, - так что, если за гонорар (принимаются старинные монетки :D), то предложение очень даже интересное!
А насчет того, что некоторые монеты не нуждаются в обработке... согласен, если монета на полном монетном кружке и идеально прочеканена, - фотошоп ее только испортит.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: igosh от 28 Марта 2012, 18:38:22
Спасибо!
Занятие это для меня в удовольствие (тем более, ортики рисовать ;) ), но рабочего времени кушает много, - так что, если за гонорар (принимаются старинные монетки :D), то предложение очень даже интересное!
Ну тогда предлагаю обсудить сей вопрос на одном из воскресных клубов в Мск.
А по поводу гонорара - это даже и не обсуждается! Труд должен быть оплачен))).
Свой телефон скинул в личку.

С ув. Игорь
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: vavan от 29 Марта 2012, 02:01:18
Чтобы не быть голословным, приведу пример прорисовки европейской средневековой монеты, - миланский пижон (гроссо) Джана Галеаццо Висконти рубежа 14-15вв. Монеты этого периода отличаются высокохудожественным оформлением, но страдали от неровности монетного кружка и плохой прочеканки деталей. За основу я взял свою монету. У нее отлично прочеканено лицо святого, но почти полностью отсутствует легенда и некоторые детали...
Собрав все имеющиеся в сети референсы этого типа монет я остановился на пяти наиболее подходящих по условиям съемки и сходству штемпеля... В фотошопе я склеил из них одно изображение, которое достаточно достоверно передает характер рисунка этих монет и может иллюстрировать тип...
К сожалению нехватка времени не позволяет закончить работу и доработать картинку, но представление о методе она дает...
Отмечу, что такого рода прорисовки могут быть выполнены в одном стиле и составлять линейку реконструкций штемпеля, например, для поштемпельного анализа, публикации или каталога...

Кудесник! Владимир, это я Вам, как художник художнику... Нет, нет. Не опечатка. В смысле про художника... В смысле про меня.
Было дело. В армии 2 годика развлекался кисточкой и плакатными перьями.
Нарисовал ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ ЛЕНИНСКУЮ КОМНАТУ (в нашем управлении ( :-X на Хорошовке дело было. Только - тццц... никому. Тайна.)
Правда потом (ещё лучше) нарисовал у "себя" в части.... За что и был ЖЁСТКО, я бы сказал даже ЗВЕРСКО, наказан высшим командующим составом в виде...
двойного отпуска. 8)
Но это я так, по скромности своей, необыкновенной, рассказал.
Так как у Вас, Владимир, у меня, конечно же не получится, но вот из какого-нибудь там Фердинанда слепить Лукича - с закрытыми глазами. Бахвалюсь, конечно. Подглядывать буду. Но незаметно.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 29 Марта 2012, 02:48:37
Было дело. В армии 2 годика развлекался кисточкой и плакатными перьями.
Нарисовал ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ ЛЕНИНСКУЮ КОМНАТУ (в нашем управлении ( :-X на Хорошовке дело было. Только - тццц... никому. Тайна.)
Правда потом (ещё лучше) нарисовал у "себя" в части.... За что и был ЖЁСТКО, я бы сказал даже ЗВЕРСКО, наказан высшим командующим составом в виде...
двойного отпуска. 8)
Чувствую, пора все же темку про армейские байки открывать :D
Помню меня еще на КМБ из строя вытолкали, когда набирали народ в редколлегию... думали, что это страшно... Но народ ошибся, - это весело :bj: Пока они после обеда на солнце по четыре часа кряду на плацу каблуки сбивали, мы газету сочиняли... Так ни одного выпуска и не вышло)))
А потом... ох, власть поменялась... и сколько всего было :bm:
Приходилось и по нарядам летать, а по ночам рисовать :o
В итоге (в отместку за наряд на НГ) появилась при входе в казарму грудастая снегурка  (на пол стены). Восторгу было - народ глазам не верил, у всех настроение такое праздничное сразу! Старшину (когда увидел) - просто переклинило, - он даже слова выговорит не мог :laugh:
Шедевр, кстати, еще 4 года висел у фанатов моего творчества за шкафом :-X Отодвигали его и вдохновлялись прекрасным, после отбоя  :ap:
А еще была эпопея с газетой к юбилею Пушкина АС... пять раз переделывали :be:...
В итоге я нарисовал фланирующего по Невскому пиита с синими бакенбардами, в сиреневом камзоле в бардовом цилиндре с семью!!! пальцами на руках!!! (я тогда о Шагале и не слышал).
Начальник факультета перед всем курсом этим шедевром тряс, а потом остервенело рвал его в клочья O0
В тот день меня выгнали из редколлегии, но я стал - настоящим Художником (с большой буквы "Х" :ap:)
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: vavan от 29 Марта 2012, 03:10:42
... с семью!!! пальцами на руках!!!...

Сразу чувствуется рука мастера. Школа товарища Бендера.
Признавайтесь! Сейчас же!

Приходилось и по нарядам летать, а по ночам рисовать :o

У меня было всё сложнее. Кинули соплю на погоны и.... прощай наряды! :P Даже за залёты и косяки получал только.... лишний плакат или транспарант. От того у кого залетел.
А работал я в своей художке, там же и спал. Просыпался от ритмичного топота строевых копыт и залихватской песни... и.... бегом, бегом в тапочках за пайкой.  А захотелось в город- зелёнки в туш и к замполиту. Прокисло! Увольнительная в город на сутки...., а до дома 30 минут рысцой. В общем, за службу я харю отъел... Мама милая. В общем - НЕ ЛЕГКО. Было.
А когда ещё и в спортроту попал...  :o
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 29 Марта 2012, 03:39:37
Сразу чувствуется рука мастера. Школа товарища Бендера.
Признавайтесь! Сейчас же!
Нее, это было не мошенничество (все же видели мою реальную Снегурку, в одном кокошнике), а произведение-метафора!  Можно сказать - манифест свободного творчества :ap:
Я тогда создал образ независимого от условностей и банальностей (типа пяти пальцев на руках) человека - революционера, Гражданина и ПОЭТА!
В общем, я немного расстроился, когда узнал, что я не оригинален :(...
Но тогда мое произведение прогремело на весь факультет!
 :laugh:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 29 Марта 2012, 03:43:26
Эта история, кстати, может сравниться лишь с тем, как я неделю абсолютно законно ходил в неуставных оранжевых ушах :ap:, и мне за это ничего не было :bj:
Но это точно, - только в теме про незабываемые годы армейские :az:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Dimovi от 29 Марта 2012, 11:31:36
О, я в армии в последнюю зиму под дембель тоже художником заделался. Правда художник из меня как из товарища Бендера - "Киса, скажите мне как художник художнику, вы рисовать умеете?" :). В общем как политически сознательный был запряжен парторгом рисовать плакаты, сначала по трафарету, потом когда к нам из штаба округа сослали настоящего художника, мы развернулись. Лепота, народ в автопарке эти самые морозит, которые у кота блестят, а мы вдвоем в тепле (нам тоже каморку выделили), мазюкаем что то типа "народ и армия едины". Так и зима прошла. :laugh:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 29 Марта 2012, 17:16:52
Немного по теме :D
Вот два примера прорисовки: монета с низким рельефом и высоким...
Альберта не дорисовал... но зато виден принцип восстановления изображения...
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 29 Марта 2012, 17:54:19
Еще один вариант прорисовки монеты... пока без реконструкции всего штемпеля...
Такой вид прорисовки чаще всего используется монетными дворами в США и Англии для иллюстраций новинок...
Есть еще вариант с зеркальным полем и бликами... но он не подходит для старинных монет.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 11 Февраля 2013, 00:03:01
Сегодня пол дня рассматривал каталоги монет... очень трудно воспринимать изображение медных монет. Ужас! Ничего не видно, - только догадываешься о сюжете изображения по подписям...
При чем в живую медяки могут быть даже интереснее серебряных, а вот на фото и в печати прет фактура и пигментация: нагромождение темных пятен, скрывающие рисунок рельефа...
Попробовал прорисовать интересную медную исламскую монету... Старался ничего не дорисовывать, - только убрать пигментные пятна от патины и показать рельеф, который реально есть на монете...
При всей компромиссности такого явления, как ретушь, - вторая картинка гораздо правдивей первой.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Brios от 11 Февраля 2013, 00:20:21
Вот благодаря таким ХУДОжникам мы и получаем с аукционов красивые картинки и некрасивые монеты.  >:(
Я давно подозревал.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 11 Февраля 2013, 00:42:05
Вот благодаря таким ХУДОжникам мы и получаем с аукционов красивые картинки и некрасивые монеты.  >:(
Я давно подозревал.
У волшебника художника Сулеймана все по-честному, - без обмана  :laugh:
Ничего лишнего, вроде штемпельного блеска, не подрисовывал :D
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Vlad1971 от 11 Февраля 2013, 00:44:43
Пластику глаз, носа и губ сделали :laugh:....злодею герою с мечом
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 11 Февраля 2013, 01:15:12
КНОМА у вас оригинальное конструктивное решение. монета превращается в ...
Художника всякий может обидеть: губы силиконом моджахеду накачал... Баторий на Чапая похож... у тебя монета превращается в г...
А вот книжки при этом хотят с красивыми картинками смотреть, чтобы все детальки видно было...
Эээх! Пойду памперсы выбрасывать...
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Evlem от 11 Февраля 2013, 20:02:13
KHOMA,
Отличная работа и хорошая идея. А то, смотришь каталог аббасидской меди Самира Шаммы-и хочется плакать от качества изображений.

Кстати, на изображенноц Вами Артукидской монете Хусама ад-Дина Юлука изображен не турок, а астрономический символ Марса.
Об этом, кажется, Е. Гончаров писал.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2013, 00:30:23
Кстати, на изображенном Вами Артукидской монете Хусама ад-Дина Юлука изображен не турок, а астрономический символ Марса. Об этом, кажется, Е. Гончаров писал.
Спасибо Евгений!
Вы и на Расмире меня в этом когда-то поддержали :bs:
Для меня очевидно, что в XXI веке любительским прорисовкам монет в нумизматической литературе не место!
Самое ужасное, это даже не антиэстетика любительского рисунка, а перевирание Стиля и самой Сути изображенного! Это рождает антинаучные выводы, когда на основе корявого рисунка составляется ошибочное описание монеты, а эти ошибки затем кочуют долгие годы из каталога в каталог. Я знаю несколько таких примеров (а сколько я не знаю!)
В этом отношении фотошоп и анализ одноштемпельных монет дает огромные возможности для графической  реконструкции штемпеля и качественного перевода изображения монеты с языка объема мелкой пластики на язык книжной графики.
---
Насчет монет Артугидов и Зенгидов... Это аномалия в исламской нумизматике, подарившая огромное число интереснейших сюжетов и различных типов монет с человеческими, антропоморфными и сказочными персонажами, вроде кентавров и двуглавых орлов. Много подражаний эллинистическим, византийским, арабским монетам, много и самобытных типов...

К сожалению, точно определить, кто изображен на этой и других монетах - сложно... Могут быть только версии. Про вариант с Марсом я конечно же читал))

НО, очевидно, что если даже допустить, что это персонификация Красной планеты, одет персонаж ни в античные, ни в крестоносные, ни в самурайские)) доспехи, а в типичные для тюркского воина кольчугу, Ламеллярный нагрудник и наплечники, шлем с тюрбаном (на моей монете, правда, без него), шаровары, туфли с загнутым носом, меч (сабля) с характерной рукоятью... (Кстати, на нескольких монетах этого типа детально видна необычная рукоять меча! Она имеет длинный отросток, наподобие более поздних индийских мечей, для захвата двумя руками... Интересно было бы найти образцы тюркского оружия рубежа 12-13вв.)

То есть даже если это аллегория Марса, представлена она в виде воина, антропологически определяемом, как тюрк, в характерном для тюркских воинов того времени доспехах   ;)
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: igosh от 12 Февраля 2013, 01:03:03
Владимир, может быть вопрос и несколько нескромен....
Быть может Вы поделитесь со мною некоторыми приемами обработки и доведения до прорисовки хотя бы поверхностно (через мэйл или личку). С чего начать, что использовать, так сказать мини курс для новичка  :)
Ибо я сейчас на распутье какими делать изображения для каталога и в каком виде их представить в книге...

Пока моих скудных познаний вфотошопе хватает только на это (заодно можно сильно раскритиковать и указать ошибки).
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2013, 02:23:12
Ибо я сейчас на распутье какими делать изображения для каталога и в каком виде их представить в книге...
Пока моих скудных познаний в фотошопе хватает только на это (заодно можно сильно раскритиковать и указать ошибки).
Игорь, попробую в тезисах...
Во первых, любое графическое изображение монеты (даже фото) - никогда не сможет передать всей прелести монеты, предмета трехмерного. Задача графического и фото изображение дать максимально точное представление об объекте.
Для этого поколения нумизматов применяли разные способы: рисовали сами, заказывали первоклассным художникам, делали офорты и литографии, переводили с помощью фотофиксации и пр... Основные способы прорисовки: 1. "Заливать" верхние участки рельефа изображения черным, - такой вариант очень контрасте и сразу дает представление о сюжете, легенде и мелких деталях оформления. Результат ,словно монету перевели на бумагу при помощи грифеля. Этот способ не подходит для монет с объемным изображением, например, почти для всей антики. 2. Это при помощи линии передать особенности рельеф. Линиарный рисунок лучше предает нюансы рельефа, но он все равно не дает объема и требует высокого мастерства владения линией: ее толщина дает представление о высоте рельефа. 
Но сегодня, как мне видится, идеальная прорисовка, - должна быть в тоне - третий вариант.
Т.е. градация тона должна создавать иллюзию объема монеты. Тогда будет видна высота рельефа монеты, нюансы перехода фактуры и пр. нюансы, составляющие особенность именно этой монеты. Раньше это добивались штриховкой. Потом при помощи фотографии и ретуши...
Как вычистить монету в ф.ш. я попробую потом проиллюстрировать детально...
Но вкратце это выглядит так:
1. делаю фото или ищу снимок максимально предающий естественное состояние монеты.
2. вывожу цвет и уровни до нужного мне состояния.
3. убираю пигментные пятна, царапины, мешающие восприятию изображения.
4. усиливаю тени от рельефа снизу и высветляю утраченные участки рельефа сверху.
5. в случае необходимости восстанавливаю утраченные участки на основе стиля этой монеты или фото одноштемпельной ей.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2013, 02:44:10
Ибо я сейчас на распутье какими делать изображения для каталога и в каком виде их представить в книге...
Пока моих скудных познаний вфотошопе хватает только на это (заодно можно сильно раскритиковать и указать ошибки).
Игорь, представленная тобой прорисовка аверса орта имитирует линеарную прорисовку и вполне имеет право на существование. Я бы даже сказал, что она получилась очень неплохой!
Недоработки есть, но легко устранимы... В первую очередь, это остатки тона там, где они не желательны: между литерами, между веревочным ободком и краем монеты, между глазом и носом... Это можно вычистить за пол часа. Переходы тона под глазами и под челюстью можно оставить - на монете там плавный переход рельефа, лучше это подчеркнуть.
Гораздо труднее сделать так, чтобы при выведении уровней и контраста у тебя не терялись детали рельефа... У тебя есть несколько таких досадных утрат: верх лба, мелкие детали уха, и верхняя кромка усов... Их придется дорисовать или вывести, подложив под прорисовку оригинальное фото.

WCN-овские фотографии позволяют очень быстро сделать довольно качественные линеарные прорисовки, благо все снимки (последнего времени) сделаны в лайт-боксе при рассеянном свете, а это залог того, что абрис рельефа будет очень четким. Несколько нехитрых манипуляций в ф.ш. и остается контур рельефа.
Но вот добиться такого эффекта для снимков полученных в домашних условиях будет трудно...
По этому я очень советую сделать не линеарные, а тональные прорисовки...
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: igosh от 12 Февраля 2013, 13:02:21
Как вычистить монету в ф.ш. я попробую потом проиллюстрировать детально...
О, это было бы замечательно! Т.к. восприятие визуальной информации с пошаговыми примерами гораздо проще и понятнее.
И заранее спасибо!
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: igosh от 12 Февраля 2013, 13:05:27
Игорь, представленная тобой прорисовка аверса орта имитирует линеарную прорисовку и вполне имеет право на существование. Я бы даже сказал, что она получилась очень неплохой!
Недоработки есть, но легко устранимы... В первую очередь, это остатки тона там, где они не желательны: между литерами, между веревочным ободком и краем монеты, между глазом и носом... Это можно вычистить за пол часа. Переходы тона под глазами и под челюстью можно оставить - на монете там плавный переход рельефа, лучше это подчеркнуть.
Гораздо труднее сделать так, чтобы при выведении уровней и контраста у тебя не терялись детали рельефа... У тебя есть несколько таких досадных утрат: верх лба, мелкие детали уха, и верхняя кромка усов... Их придется дорисовать или вывести, подложив под прорисовку оригинальное фото.

WCN-овские фотографии позволяют очень быстро сделать довольно качественные линеарные прорисовки, благо все снимки (последнего времени) сделаны в лайт-боксе при рассеянном свете, а это залог того, что абрис рельефа будет очень четким. Несколько нехитрых манипуляций в ф.ш. и остается контур рельефа.
Но вот добиться такого эффекта для снимков полученных в домашних условиях будет трудно...
По этому я очень советую сделать не линеарные, а тональные прорисовки...
Спасибо за отзыв.
Да, фото было из ВЦН, домашние так не получились, потому как фото делаю не в лайт-боксе (хотя его можно и купить, благо он не настолько дорог, а лампы можно и домашние использовать дневного света).
Но подавляющее большинство изображений нет у ВЦН, поэтому у меня и встал вопрос об изображениях для книги.
Сделать какие-никакие фото своими силами и силами товарищей можно, но вот только как с фото из ВЦН прорисовки не получатся, поэтому и задал вопрос, а т.к. объем изображений очень большой, то решил не откладывать дело в долгий ящик...
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2013, 14:32:32
Сделать какие-никакие фото своими силами и силами товарищей можно, но вот только как с фото из ВЦН прорисовки не получатся, поэтому и задал вопрос, а т.к. объем изображений очень большой, то решил не откладывать дело в долгий ящик...
Причина различия кроется в том, что иллюзия объема в любительских снимках возникает за счет довольно естественного эффекта, когда верхние участки освещены, а нижние отбрасывают тень, - так мы видим все объекты ежедневно при солнечном и искусственном свете... Мне фото в таких условиях (сделанные профи, конечно) нравятся гораздо больше по той причине, что они лучше передают естественное состояние медали-монеты. Но сделать линеарную прорисовку по таким снимкам очень трудно, - верхние участки рельефа пропадают и их нужно или "вытягивать" или подрисовывать...
При фотографировании в рассеянном свете ярко выраженных теней нет, - четкий абрис есть на всех деталях. Так же не привлекают много внимания мелкие дефекты поверхности и пигментация... Однако есть ощущение некоторой неправдоподобности снимка... Зато для линеарной прорисовки самое оно.
---
Как я понял, ты будешь использовать в каталоге снимки монет, полученные в разных условиях съемки. Чтобы не было откровенного винегрета, я советую имеющиеся монеты сфотографировать в максимально одинаковых условиях съемки. С лайт-боксом заворачиваться не советую: там слишком много подводных камней и нюансов даже для профессиональных опытных фотографов... Готовые боксы они оснащают кучей дополнительных гаджетов и фенечек собственного изготовления...

Так как орты для каталога в разных странах и у разных коллекционеров, я бы посоветовал тебе раскошелиться на покупку или изготовление вот такой штуковины:
http://www.lamannafratelli.com/prodotti/attrezzature.php
Если оговорить нюансы освещения с коллегами (свет сверху, а для портрета сверху и чуть сбоку - для подсветки лица) и свозить агрегат к коллекционерам, у тебя будет основной массив монет из коллекций в фотографиях, выполненных в одинаковых условиях, - обработать их для печати будет плевое дело в любом фотоателье.
При незначительной корректировке к ним можно будет подогнать и любительские фото монет, которых нет в наличии и WCN-овские фотографии...
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: igosh от 12 Февраля 2013, 14:47:28
Интересная штука, только вот цены и способов оплаты не нашел.....

В принципе и самому несложно подобное соорудить......
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2013, 15:55:31
Интересная штука, только вот цены и способов оплаты не нашел.....
В принципе и самому несложно подобное соорудить......
Там в конце страницы контакты заводика есть, - если попросить Бориса, может он поможет сочинить письмо... Но слышал, что итальянская почта хуже российской  :o С доставкой 7кг могут быть траблы...
Хитрость же агрегата в системе рычагов, - можно и у нас сделать по схеме...
А вот стекло я не знаю какое... может быть, это УФ фильтр... Но эффект потрясающий!
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2013, 16:00:31
Кстати, если профессиональный фотограф даст разъяснения по конструкции и стеклу, проблем с изготовлением вообще не будет - все элементы есть в продаже.
А вот такой снимок подготовить к печати не стоит труда - слегка убрать пигментацию.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: igosh от 12 Февраля 2013, 21:33:50
Кстати, если профессиональный фотограф даст разъяснения по конструкции и стеклу, проблем с изготовлением вообще не будет - все элементы есть в продаже.
А вот такой снимок подготовить к печати не стоит труда - слегка убрать пигментацию.
Все там просто - обычное стекло.
http://www.sigma-2.com/camerajim/cjgcoins.htm
Смотрим последниц раздел - Axial Lighting
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 12 Февраля 2013, 21:41:34
Смотрим последниц раздел - Axial Lighting
Супер! - Отличное руководство для фотографирования разного типа монет, в разной патине и степени сохранности!
Обязательно нужно перевести и выложить у нас в теме по съемке монет.
С такой установкой можно будет получить почти идентичные по условиям съемки фото ортов!
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2013, 22:56:33
Это конечно не реконструкция штемпеля монет в ФШ, а артефактов по дошедшим до нас обломкам (я так "восстанавливал" античную керамику). Но тоже очень интересно! Рекомендую:
http://domongol.org/viewtopic.php?f=78&t=950&st=0&sk=t&sd=a
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Uncle Albert от 19 Июля 2013, 00:01:25
Это все, что мне удалось выжать из фотошопа, не прибегая к другим средствам. Потратил на это несколько часов (а реально 2 дня! , так как кроме монет, есть и другие дела), но результатом не доволен – некоторые линии пропадают, детали не читаются.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Uncle Albert от 19 Июля 2013, 00:03:35
В итоге решил пока остановиться на таком варианте с прорисовкой изографом. Конечно, для сектантов-советчиков , для которых каждый пиксель имеет значение, это не подойдет, но для XVII в почему бы и нет? Ведь главная задача – правильно определить тип монеты  XVII века - решается.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Uncle Albert от 19 Июля 2013, 00:04:54
Возможно, у кого-то возник вопрос: а для чего вообще все это нужно?
Вот пример. При всем глубоком уважении к автору, проделавшему колоссальную работу, оцененную самими шведами, работать с таким каталогом, где изображения не прорисованы очень тяжело. И другой пример – лучшая книга по монетам Карла XI на сегодняшний день – все предельно ясно, изображения прорисованы, главное – определить разновидность не представляет никакой проблемы. Ну и что греха таить, прорисовками пользуются многие каталоги. То, что показал KHOMA, в качестве реконструкции определенной монеты, конечно идеально. Но когда речь идет о НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН подобных монет???
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Uncle Albert от 19 Июля 2013, 00:06:03
И вторая причина, для чего я делаю такие прорисовки. Я специально взял для примера этот двухмарочник 1687 года. Это аукционная фотография с одного шведского аукциона. И теперь мой главный вопрос: Будет ли публикация моей прорисовки, которая имеет не мало общего с оригинальным файлом, но в то же время является сама по себе оригинальной, нарушением авторских прав? Кстати, в этом конкретном случае, я знаю лично устроителей аукциона, и получить официальное разрешение на публикацию, я думаю, не вызвало бы проблем. Но вопрос принципиальный! Реальность такова, что собрать ВСЕ разновидности двухмарочников Карла XI представляется едва ли осуществимым делом. Поэтому  вопрос использования в определенных случаях фотографий из интернета встает довольно остро…………………..
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Otto Sachse от 19 Июля 2013, 00:45:31
И вторая причина, для чего я делаю такие прорисовки. Я специально взял для примера этот двухмарочник 1687 года. Это аукционная фотография с одного шведского аукциона. И теперь мой главный вопрос: Будет ли публикация моей прорисовки, которая имеет не мало общего с оригинальным файлом, но в то же время является сама по себе оригинальной, нарушением авторских прав? Кстати, в этом конкретном случае, я знаю лично устроителей аукциона, и получить официальное разрешение на публикацию, я думаю, не вызвало бы проблем. Но вопрос принципиальный! Реальность такова, что собрать ВСЕ разновидности двухмарочников Карла XI представляется едва ли осуществимым делом. Поэтому  вопрос использования в определенных случаях фотографий из интернета встает довольно остро…………………..
Думаю, что вам вряд ли кто сможет предъявить претензию. Если бы вы скопировали авторскую работу с защитой прав, то другое дело.
А по самой теме, мне кажется вы всё правильно делаете. По таким прорисовкам действительно удобнее распознавать.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Uncle Albert от 19 Июля 2013, 01:19:45
Спасибо, Олег!

О, да! Есть еще третья причина. Я уже писал в другой теме, что делая эти прорисовки, я ощущаю себя резчиком штемпелей :)
И мне теперь намного проще атрибутировать монету 8)
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Otto Sachse от 19 Июля 2013, 01:25:58
Спасибо, Олег!

О, да! Есть еще третья причина. Я уже писал в другой теме, что делая эти прорисовки, я ощущаю себя резчиком штемпелей :)
И мне теперь намного проще атрибутировать монету 8)

Ваш подход к теме вызывает уважение! Снимаю шляпу.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 19 Июля 2013, 01:28:15
Будет ли публикация моей прорисовки, которая имеет не мало общего с оригинальным файлом, но в то же время является сама по себе оригинальной, нарушением авторских прав? ... Поэтому  вопрос использования в определенных случаях фотографий из интернета встает довольно остро
Uncle Albert, сам мучаюсь тем же самым вопросом!
На стоках (сайтах, где размещают векторные рисунки для продажи) хозяева ресурса особым пунктом оговаривают, что рисунки должны быть авторскими, а не являться прорисовками чужих фото или рисунков.
С другой стороны, ваши прорисовки информативны с точки зрения основных элементов изображения монеты, но не в полной мере передают стиль и индивидуальные особенности какой-то отдельной монетки. Думаю, что узнать монету станочной чеканки по такой прорисовке будет почти невозможно, а уж тем более доказать использование для вашей публикации.
---
Прорисовки замечательные!  :ay:У вас уже формируется свой авторский, узнаваемый стиль, - для научной работы это хорошо и может стать вашей визитной карточкой.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Uncle Albert от 04 Января 2014, 02:00:57
Месяц назад оказался безработным :( Дал себе слово не покупать монет, пока не найду новую работу. Хотя ресурсы есть.
И действительно, держусь и месяц ничего не покупаю :(
Но работу над Карлом XI не бросил! Немного изменил технику. Вот такой редкий, совсем не характерный для двухмарочников 1688 года портрет Карла. По-моему просто офигенно красивый портрет.

P.S. Извините, что влез с XVII веком в средневековые монеты
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 04 Января 2014, 02:12:43
По-моему просто офигенно красивый портрет
Портрет классный и прорисовка красивая! :ay:
А можно привести первоначальное изображение, до редактирования?
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Uncle Albert от 04 Января 2014, 02:18:47
Вот. Надеюсь, не испортил.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Czech от 04 Января 2014, 02:51:28
Прорисовка прекрасная. Мне кажется, что от такой подачи материала каталоги только бы выиграли. Вот у Игоря в последнем каталоге по ортам есть и фото монет, и прорисовки, и полиграфия отличная. А вот твои изображения, дядя Альберт мне нравятся больше.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Uncle Albert от 04 Января 2014, 02:56:14
Спасибо, Игорь :)
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 04 Января 2014, 03:13:01
Вот. Надеюсь, не испортил.
Нет, не испортили)) Очень удачная и и информативная прорисовка.
Я недавно прорисовывал средневековый денарий Шампани, - монета относительно редкая и в хорошей сохранности невстречаемая.
Задача была максимально сохранить ощущение объемности и оригинальности монеты, в то же самое время, сделав утраченные элементы четкими и легко читаемыми.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Uncle Albert от 04 Января 2014, 11:48:06
Отлично, Владимир! Но я бы скорее назвал это "реконструкцией". Выглядит очень убедительно.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Dimovi от 04 Января 2014, 12:14:39
Оба молодцы, здорово получается
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Vlad1971 от 04 Января 2014, 12:42:47
Я недавно прорисовывал средневековый денарий Шампани, - монета относительно редкая и в хорошей сохранности невстречаемая.
Задача была максимально сохранить ощущение объемности и оригинальности монеты, в то же самое время, сделав утраченные элементы четкими и легко читаемыми.

Отличная прорисовка (реконструкция) :ay:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 04 Января 2014, 14:58:46
Отличная прорисовка (реконструкция) :ay:
Да, это задумывалось именно, как реконструкция :bs:
Задача была вытянуть (прорисовать) максимально оригинальный рельеф: показать то, что есть на монете, но не передается фото при сохранении общего впечатления от старинной средневековой монеты. Даже не пришлось использовать дополнительные референсы. По ходу работы получились и именно прорисовки с четким контуром...
Что касаемо самой монетки, - это денье Тибо IV Шампанского - легендарного рыцаря-крестоносца и трубадура, воспевшего крестовые походы в своих стихах ::)
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Brios от 04 Января 2014, 21:09:00
Я нахожусь в глубоких раздумьях.
Прорисовки показанные выше-это максимальное приближение к монете.
Но гравюры монет 17 века дают передачу духа монет и медалей, хотя и отвлечены от истины.
Вот примеры.
По первому буду благодарен за перевод.http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1134&category=24278&lot=1061608
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Brios от 04 Января 2014, 21:10:21
И Фарнезе.
Особенно, как пример, хочу отметить- посмотрите на воду-это не мосты а заградительные сооружения против кораблей, а если брать просто прорисовку то этот нюанс потеряется.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Romanold от 05 Января 2014, 11:18:18
По первому буду благодарен за перевод.http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1134&category=24278&lot=1061608
тама какбэ ошибка в легенде. на самом деле на медали написано SIC . HISPA . A . LEYD . NOCTV . I . VG
касательно перевода (очень вольного, но по сути):
Медаль 1574 года (без подписи) на снятие осады испанских войск с Лейдена 3 октября [1574 года]. На оборотке ангелы прогоняют войска Сеннахериба (это такой ассирийский царь http://en.wikipedia.org/wiki/Sennacherib ) от Иерусалима [в 701 году до Христа]
по легенде предположу единение обеих сторон с примерным смыслом  ::)
"испанцы ночью свалили от Лейдена так же, как Сеннахериб от Иерусалима"
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Brios от 05 Января 2014, 13:52:07
По первому буду благодарен за перевод.http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1134&category=24278&lot=1061608
тама какбэ ошибка в легенде. на самом деле на медали написано SIC . HISPA . A . LEYD . NOCTV . I . VG
касательно перевода (очень вольного, но по сути):
Медаль 1574 года (без подписи) на снятие осады испанских войск с Лейдена 3 октября [1574 года]. На оборотке ангелы прогоняют войска Сеннахериба (это такой ассирийский царь http://en.wikipedia.org/wiki/Sennacherib ) от Иерусалима [в 701 году до Христа]
по легенде предположу единение обеих сторон с примерным смыслом  ::)
"испанцы ночью свалили от Лейдена так же, как Сеннахериб от Иерусалима"
Большое спасибо Romanold :az:
Медали у  них знатные, почитал от души.
В октябре 1573 года к стенам города подошли испанские войска под предводительством герцога Альбы. В Лейдене в тот момент не было войск, и горожанам пришлось оборонять город самим под предводительством бургомистра Питера ван дер Верка. Предводитель недовольных нидерландских аристократов, принц Вильгельм Оранский хотел помочь осаждённым лейденцам, и для этого он отрядил свои войска против герцога Альбы. В апреле 1574 года Альба снял осаду Лейдена, бросился против Оранского и разгромил его в битве при Моокерхейде. 26 мая 1574 года герцог Альба возобновил осаду Лейдена. Однако Вильгельм Оранский не сдавался. В конце мая он послал лейденцам почтового голубя с посланием, в котором он убеждал жителей города продержаться ещё три месяца, в течение которых он пообещал снарядить ещё одну экспедицию. 3 августа 1574 года голландцы открыли дамбы, и испанская армия оказалась окружена водой. В конце августа лейденцы послали Вильгельму Оранскому сообщение, в котором говорилось, что они держатся уже три месяца, два – с едой и один – без еды. Принцу Оранскому оставалось только упрашивать лейденцев, чтобы они продержались ещё немного. Горожане страдали от недостатка пищи, в городе открылась чума. Однако бургомистр ван дер Верк проявил стойкость, успокаивая голодных и страждущих. По легенде, он сказал, что готов отрезать и съесть свою руку, но не сдастся. И у лейденцев были основания для мужества: совсем недавно испанцы вырезали жителей бунтовавшего голландского города Нарден, то же наказание ждало и жителей Лейдена. Наконец, осенние паводки сделали своё дело, и испанская армия оказалась окончательно отрезанной от суши. В ночь со 2 на 3 октября испанцы эвакуировали форт Ламмен, последнюю вражескую крепость, отделявшую флот Вильгельма Оранского от осаждённого города. Удивительно, но в эту же ночь от наводнения рухнула стена Лейдена, город лишился защиты, и в случае упорства испанцы могли вступить в город. Однако этого не произошло, испанцы бежали, и 3 октября 1574 года голландские моряки вошли в Лейден, сняв осаду города. На кораблях повстанцы привезли для голодавших лейденцев еду: хлеб и селёдку. С тех пор каждый год 3 октября в Лейдене проходит фестиваль, посвящённый снятию осады. В этот день горожане едят сельдь с белым хлебом, а также традиционное голландское блюдо «гюцпот» (тушёное мясо с картофелем, морковью и луком). С этим блюдом тоже связана любопытная история: по преданию, котелок с «гюцпотом» обнаружил в испанском лагере лейденский мальчик-сирота Корнелис Йоппенсзон, испанцы бежали, бросив приготовленную еду в страхе перед поднимающейся водой.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 22 Апреля 2015, 16:23:04
Давно ничего не показывал ::)
Из недавнего - черновое ретуширование римского болонино Урбана V, - еще много работы :bu:
Из "подрисованного" почти все есть на монете (кроме креста), но не видно на фото.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: vavan от 22 Апреля 2015, 23:38:09
Давно ничего не показывал ::)
Из недавнего - черновое ретуширование римского болонино Урбана V, - еще много работы :bu:
Из "подрисованного" почти все есть на монете (кроме креста), но не видно на фото.

Сильно!  :o
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: lirik85 от 23 Апреля 2015, 17:32:24
Давно ничего не показывал ::)
Из недавнего - черновое ретуширование римского болонино Урбана V, - еще много работы :bu:
Из "подрисованного" почти все есть на монете (кроме креста), но не видно на фото.
Моё почтение!  :ay:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Vlad1971 от 23 Апреля 2015, 19:11:50
Я думаю еще немного и чурбан Урбан на монете у Володи начнет подмигивать и разговаривать, продаст азбуку и купит театр  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2015, 20:48:35
Всплывал вопрос относительно авторских прав на прорисовку монеты...
К сожалению без договоренности с владельцем снимка или монеты на Западе это удет считаться Преступлением... Про размещение фото, например, с Coins-Arhives я вообще молчу, - это заведомо преступное деяние 8)
Последний громкий прецедент - история с портретом Обамы (https://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama_%22Hope%22_poster), использовавшимся в его предвыборной компании...
Забавно, но сначала иск подали Рейтерс, которые ошибочно думали, что плакат рисован с их фото...
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 08 Декабря 2015, 04:44:51
Вот пример современной испанской прорисовки.
Прорисовка мне понравилась тем ,что она:
1) Дает очень четкий рисунок, который моментально считывается глазом
2) Достаточно точно передает оригинальный рисунок контура, что способствует быстрому определению типа и вычислению разновидности подтипа!
3) Достаточна проста для отрисовки большого массива монет, что важно при составлении больших каталогов
4) Дает единство стиля оформления, даже при отрисовке монет разных регионов и разного времени
5) При том, что передаются важные детали и элементы дизайна, прорисовка дает представление о рельефе оригинальной монеты, чего не возникает при прорисовке с залитием высокого рельефа черным цветом...
6) Даже некоторая "пластмассовость" рисунка мне нравится, - на контрасте с ней оригинал монеты дает более глубокое впечатление.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: lirik85 от 08 Декабря 2015, 21:40:21
Да, вынужден признать, что в этом что-то есть. И "мультяшность" не во вред - это факт. :bs:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2016, 09:13:30
Опыт коллег-ориенталистов: http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/5584-monety-i-kompyuter/
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 01 Сентября 2018, 00:46:23
Давненько не делился своими экспериментами...
Пришел вот к такому стилю, аля литография XIX века ::)
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 16 Января 2020, 21:19:07
Закончил прорисовку этой монеты в аккурат перед тем, как нашел себе почти идеальную монету этого типа :D
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 02 Апреля 2020, 16:44:24
Иллюстрация из книги: Сергей Жарков "Рыцарские ордена в бою" 2008г.
Жесть, всего-лишь 12 лет назад такое халтурное непотребство можно было встретить в книге :bm:
В XXI веке!
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2020, 20:02:44
Прорисовка для книги профессора Бориса Паскевича: Корпус польских пуговичных брактеатов второй половины XIII - начала XV веков.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 17 Июня 2022, 23:52:42
Вот таких у нас еще не было:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: inscriptor от 20 Февраля 2023, 03:19:10
Хотел посмотреть фото прорисовок 10-летней давности, а там при попытке открытия фулла ошибка 404 (изображение не найдено).  :be:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2023, 05:05:40
Хотел посмотреть фото прорисовок 10-летней давности, а там при попытке открытия фулла ошибка 404 (изображение не найдено).
К сожалению у нас на форуме был сбой и старые фото сломались. Некоторые темы админ починил, но некоторые картинки в старых темах ещё сломаны.
Но эта тема актуальна: я сейчас работаю над большим объёмом прорисовкой и реконструкций штемпелей.
Надеюсь, буду выкладывать какие-то интересные работы.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: inscriptor от 20 Февраля 2023, 05:21:54
А я почти закончил писать статью по русским подражаниям конца 14-го века (для одного конкретного свеженайденного сочетания штемпелей), вот сижу восстанавливаю изображения исходных штемпелей по 2-м своим ненадчеканенным подражаниям и 2-м одноштемпельным денгам ВК Рязанского, у которых одинаковая с теми основа :) Приходится разбираться с тонкостями работы со слоями в FireAlpaca.

Непростое это дело -- реконструкция :)
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2023, 11:53:23
Непростое это дело -- реконструкция
Зато очень полезное!  :ay:
Средневековая нумизматика немыслима без прорисовкой и реконструкций штемпеля.
---
Если удастся выкроить время - покажу пошагово процесс именно реконструкции штемпеля.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2023, 15:52:23
Покажу свой метод реконструкция штемпеля монет на примере одной из самых небрежных в плане чеканке монет - генуэзско-татарских аспров, отчеканенных в средневековой Каффе.
Заготовки этих монет сделаны из расплющенной проволоки, неправильной формы и в большинстве своем меньше размера штемпеля. Очень много непрочеканов, что делает монеты слабо читаемыми и определяемыми по каталогу.
Представить то, как должна была выглядеть идеальная монета по задумке авторов штемпелей, без прорисовки не возможно:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2023, 16:05:58
И так пошагово:
1) Я беру фото наиболее полной по прочекану монеты. Кадрирую отдельно аверс/реверс. Очищаю фон.
2) Я убираю цвет.
3) Аккуратно убираю царапины, загрязнения, пигментацию.
4) Опираясь на фрагменты ободка восстанавливаю окружности. На моей монете сохранились даже следы края штемпеля, что помогает еще точнее восстановить первоначальную форму штемеля.
5) На основе одноштемпельных монет (или ближайших по стилю аналогов) восстанавливаю ободок.
6) На основе одноштемпельных монет )или ближайших аналогов) восстанавливаю буквы легенды. В данном случае я использую элементы дизайна самой монеты. Например, кресты набиты одним пуансоном, что помогло восстановить третий крест в легенде.
7) Проверяю свой рисунок наложением оригинала. Например, это помогло проявить оригинальную форму литеры М.
Придаю деталям дополнительный рельеф. Обобщаю рисунок.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2023, 16:10:01
Тоже самое проделываем с реверсом.
Задача упрощается в работе над ободком, так как он сплошной.
Арабские буквы восстанавливал по ближайшим по стилю аналогам, так как одноштемпельной монеты не нашел.
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2023, 16:15:24
Объединяем аверс и реверс в одном рисунке.
Обобщаем детали. Я добавил большего объема рельефу реверса, уточнил детали по оригиналу.
Добавил цвет оригинала - прорисовка готова.
Я для себя добавил эффект литографии, чтобы убрать лишний реализм рисунка:
Название: Re: ПРОРИСОВКА МОНЕТ для Научных Публикаций и Каталогов
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2023, 20:08:00
И для сравнения прорисовка монеты этого типа из дореволюционного каталога Отто Фердинандовича Ретовского: