Автор Тема: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 36863 раз)

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #75 : 17 Февраля 2016, 02:30:45 »
Естественно, никто не проверял этот медяк на подлинность, царапаньем о мостовую :D

Спасибо!
Это лишний раз подтверждает, что перечеканивали "убитые" юстировкой монеты, а не переплавляли их в заготовки с последующей подгонкой веса.  :D
Впрочем, и об этом я так же уже втолковывал.
Еще раз спасибо за аргументированное обоснование своих прежних заблуждений.  :ay:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #76 : 17 Февраля 2016, 03:03:11 »
И опять же, повторюсь, в посте под номером 32 вы представили к осмотру картинку юстировальной машинки, на которой производится подгонка веса методом состругивания металла!  :bm:
И вдруг опять утверждаете, что подгонка веса велась исключительно ЦАРАПАНЬЕМ заготовки напильником. В вашем случае посредством шлифования на наждаке   :D
Нестыковочка. Опять.  :D

Теперь вопрос.
Сколько еще времени вы (со товарисчем) будете вводить в заблуждения всех форумчан, с одной только целью - попыткой "утереть нос" Вавану?  :bj:

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #77 : 17 Февраля 2016, 10:46:37 »
Не знаю как на монетах других стран, а на большинстве монет Германии (особенно 18 века) юстировка наносилась ПОСЛЕ чеканки. Это например хорошо видно когда часть изображения герба просто стерта юстировкой (если бы юстировка наносилась до чеканки , то хоть немного на этом месте изображение бы проявилось).

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #78 : 17 Февраля 2016, 12:21:10 »
Сколько еще времени вы (со товарисчем) будете вводить в заблуждения всех форумчан, с одной только целью - попыткой "утереть нос" Вавану? 
Вот уж чего-чего, так это утирать нос кому бы то ни было я не хочу, - все уже взрослые дяди :bs:
...в посте под номером 32 вы представили к осмотру картинку юстировальной машинки, на которой производится подгонка веса методом состругивания металла!
И вдруг опять утверждаете, что подгонка веса велась исключительно ЦАРАПАНЬЕМ заготовки напильником. В вашем случае посредством шлифования на наждаке   
Нестыковочка.
Понимаю, очень сложно. Но попробую объяснить.
Этот пример иллюстрирует элементарный опыт того, что царапины превосходно могут пережить чеканку, - и не обязательно были нанесены на готовую монету, как утверждали все это время вы!
Царапины от шабера и наждака по природе своей очень похожи и для примера сохранения механических повреждений монетной заготовки подходят идеально и доказывают, что царапины в участках слабого прочекана сохраняются на монете. Сделать вывод, что я сравнивал "рубанок" и "напильник" может только манипулятор или искренне заблуждающийся человек :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #79 : 17 Февраля 2016, 12:25:53 »
Не знаю как на монетах других стран, а на большинстве монет Германии (особенно 18 века) юстировка наносилась ПОСЛЕ чеканки. Это например хорошо видно когда часть изображения герба просто стерта юстировкой (если бы юстировка наносилась до чеканки , то хоть немного на этом месте изображение бы проявилось).
Liwit, вполне это допускаю, но непременно нужно смотреть каждую монету в отдельности и в большом увеличении. Как показывает практика не все могут отличить царапину монетной заготовки от царапины монеты.
Так что если есть примеры, выкладывайте, будем смотреть и разбираться.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #80 : 17 Февраля 2016, 14:19:26 »
Этот пример иллюстрирует элементарный опыт того, что царапины превосходно могут пережить чеканку, - и не обязательно были нанесены на готовую монету, как утверждали все это время вы!
Царапины от шабера и наждака по природе своей очень похожи и для примера сохранения механических повреждений монетной заготовки подходят идеально и доказывают, что царапины в участках слабого прочекана сохраняются на монете. Сделать вывод, что я сравнивал "рубанок" и "напильник" может только манипулятор или искренне заблуждающийся человек :D

Liwit, вполне это допускаю, но непременно нужно смотреть каждую монету в отдельности и в большом увеличении. Как показывает практика не все могут отличить царапину монетной заготовки от царапины монеты.
Так что если есть примеры, выкладывайте, будем смотреть и разбираться.

Царапины от рубанка и наждака по природе своей похожи? Вы только такую чушь такое невежество не демонстрируйте людям занимающимся обработкой дерева (плотники, краснодеревщики и др. специалистам занимающимся практическим трудом, а не теоретическим мозгоблудием)
Все ваши размышления и измышления разбиваются о юстировку монет вырубленных из листа цана.  ;)
Все остальное - следствие перечеканки "убитых" монет.
А то, что при перечеканке юстированных монет остаются следы от царапин, так это я указывал еще до ваших выводов в теме про проституток Рагузы.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #81 : 17 Февраля 2016, 15:16:40 »
Сделать вывод, что я сравнивал "рубанок" и "напильник" может только манипулятор или искренне заблуждающийся человек :D

Ну да, ну да.  :D
В посте под номером 32 вы представляли всем нам машинку работающую по принципу рубанка, а потом все время  :D демонстрировали нам монеты и форумный жетон покарябанные юстированные наждаком.  :D
Действительно, делать подобные выводы может только манипулятор и искренне заблуждающийся человек.  :ay:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #82 : 17 Февраля 2016, 15:28:05 »
... так это я указывал еще до ваших выводов в теме про проституток Рагузы.
Все ясно, можно не продолжать :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #83 : 17 Февраля 2016, 15:34:58 »
... так это я указывал еще до ваших выводов в теме про проституток Рагузы.
Все ясно, можно не продолжать :laugh:

Действительно, вам, остается только смеяться.  :D
При полной исчерпанности псевдоаргументов, что может быть лучше? Только здоровый детский смех.  :D

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #84 : 17 Февраля 2016, 15:47:17 »
А то, что при перечеканке юстированных монет остаются следы от царапин, так это я указывал еще до ваших выводов в теме про проституток Рагузы.

Не буду голословным (как мои оппоненты)-
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2899.msg20682#msg20682
Именно про это, я указывал еще в 2012 году, так сказать задолго до ваших умозаключений и практических  :D выкладок.



Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #85 : 17 Февраля 2016, 16:14:55 »
ЮСТИРОВКА
- (нем. Justierung), сокращение веса монетной заготовки (пластины, монетного кружка) перед чеканкой до требуемого. В прошлом Ю. осуществлялась специальными ножницами (см. Ножницы для вырезывания монетных кружков) или напильником, после чего, однако, оставались следы. В совр. процессе произ-ва монет избыточный вес снимается в юстировочных машинах. Во времена, когда монеты изготавливались вручную, различали Ю. al pezzo (Ю. каждой монеты в отдельности) и all marco (Ю. заготовок, вес к-рых должен был равняться, напр., 1 весовой марке). При Ю. аль марко существовала опасность, что тяжелые монеты будут переплавлены и послужат источником незакон. дохода. См. Зейгеровка.(Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993)
Юстировка в монетном производстве — осуществляется выверка монетной полосы, на монетных дворах (предприятиях по производству монет), с приведением монетной полосы в необходимую толщину.(Википедия)
Как на перечекане остаются следы юстировки и нет следов старой монеты ?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #86 : 17 Февраля 2016, 16:29:45 »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #87 : 17 Февраля 2016, 16:37:23 »
Здесь единомышленники делают противоположные выводы :D
Нормальный научный диспут :laugh:
...при перечеканке юстированных монет остаются следы от царапин, так это я указывал еще до ваших выводов в теме про проституток Рагузы....
Не буду голословным (как мои оппоненты)-

http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2899.msg20147#msg20147

Повторюсь. ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! Да повторите же мой эксперимент! Юстируйте монету, потом наложите другую и... кувалдой, её, кувалдой!
ВСЕ вопросы отпадут. Как дети ей богу!
НЕ ОСТАЁТСЯ СЛЕДОВ ОТ ЮСТИРОВКИ НА ЗАГОТОВКЕ, ПОСЛЕ ЧЕКАНКИ МОНЕТЫ! НИКАКИХ!
Я победил. Отдавайте пиджак.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #88 : 17 Февраля 2016, 16:51:17 »
Кстати, интересный пример, иллюстрирующий факт того, что юстировали не только монетные кружки, но и ленты цана: обратите внимание, что ленту протягивали через пластины шабера, снимавшего излишки металла и оставлявшего грубые царапины. Направление царапин полностью совпадает с направлением ленты, что превосходно видно благодаря краям заготовки.
При этом и превосходно видно, как царапины проявляются в местах непрочекана!
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6119.msg97796#msg97796
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2016, 17:13:16 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЛЕДЫ ЮСТИРОВКИ НА МОНЕТАХ
« Ответ #89 : 21 Февраля 2016, 16:54:52 »
Следы юстировки на маленьком номинале: очевидно что лена цана была прогнана через юстировальный станок, срезавший излишки металла, после чего была произведена чеканка монет на вальцверке, а затем - вырубка самой монеты.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика