ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: antonenko27 от 25 Октября 2009, 21:50:34
-
Здраствуйте. Лазил по инету, и натскнулся на вот такой вот талер "три брата". Сомнений в подлинности не возникает. Но вот цена продлеженная за монету.. 4200 рублей. Что это.. скидка за сохран или желание продавца продать побыстрей..
-
Сомнений в подлинности не возникает. Но вот цена продлеженная за монету.. 4200 рублей. Что это.. скидка за сохран или желание продавца продать побыстрей..
Сомнения должны быть всегда. Вот еще парочка талеров-близнецов 1594 для раздумий о ценовой политике продавца :)
Админу - пора бы увеличить размер аттача хотя бы до 500к, мы же здесь не порнуху рассматриваем
-
Здраствуйте. Лазил по инету, и натскнулся на вот такой вот талер "три брата". Сомнений в подлинности не возникает. Но вот цена продлеженная за монету.. 4200 рублей. Что это.. скидка за сохран или желание продавца продать побыстрей..
Нереально низкая цена!
-
Так в итоге это подделки?
-
Думаю.. Продавей уже не ответити.. Эхь..
-
Дайте ссылочку на продавца если не сложно. Там нет картинки с большим разрешением? И веса "монеты"? Для архива не помешало бы ...
-
Здравствуйте, ответьте. Это фальшки или нет?
-
Это близнецы однояйцевые. Найдете у трех монет отличия, значит не фальшаки :)
-
Это близнецы однояйцевые. Найдете у трех монет отличия, значит не фальшаки :)
Спасибо- очень убедительно.
-
На каком сайте были выставлены эти фуфела, не подскажите?
-
Здравствуйте!
Спасибо за полезную информацию!
-
Я не вполне понял, почему эти три талера названы поддельными. Их никто не взвешивал и не смотрел вживую, но при этом ни одного комментария в их защиту нет. Я лично при беглом осмотре не заметил разницы с аукционным талером, выставленным сейчас в Германии, а идентичность штемпеля даже 3-х монет сразу - это ещё не доказательство.
-
Непрочеканы, смещение изображения при двойном ударе никогда не бывают одинаковыми у нескольких монет 17 века. Добавляют уверенности в подделке одинаковые притёртости, механические повреждения ;D Технология чекана не позволяла такого, да и судьба у монет была разная. Такие удивительные совпадения могут быть только в случае, если все копии изготавливались с одной, но вполне реальной настоящей монеты. Талеры 16-17 веков за это и любят, что монеты даже начеканенные одним штемпелем имеют совершенно разные непрочеканы и смещения двойных ударов. Всё просто :)
-
Ну что ж, доверюсь Вашему опыту. Но патина - как её подделали настолько мастерски? Я экспериментировал и с йодом, и с серной мазью, но всё равно полной реалистичности не смог добиться, а здесь, особенно на второй монете, патина экстра-класса...
И кстати, чисто теоретически - предположим, что монета №1 оказалась у Вас в руках, а монет №№ 2 и 3 вы не видели. По каким признакам заподозрить подделку, если вес, предположим, в норме?
-
Да не нужен вес, когда сразу на рынке всплывает куча монет с одинаковыми мелкими повреждениями, абсолютно идентичными непрочеканами и смещениями при двойном ударе. Например, на всех этих монетах в слове CHRISTIAN обратите внимание на буквы I S T I A N. Они все прочеканены со смещением, такого быть не могло при технологии чекана начала 17 века, просто невозможно. А быть это может, только если это фуфло, которое изготавливается по матрице, снятой с реальной монеты, у которой такое смещение на этих буквах. Понятно? Ещё раз: все талеры начеканенные в 15-16 веках имеют уникальные смещения, непрочеканы из-за технологии чекана того времени. Все монеты разные!
А когда задешево, ниже розничной цены одновременно появляются абсолютно одинаковые монеты с абсолютно идентичными дефектами чеканами, которые могут быть только у одной единственной в своём роде монеты, а не у многих, то вес уже не важен. Это фуфло. Ясно, нет? ;D
-
Расскажу страшную и поучительную историю про эти монетки.
Когда-то давно, в Клубе появился дядька с одним из этих близняшек. Т.к. выглядел талерок абсолютно убедительно, все его спрашивали о цене. Дядька честно всех предупреждал, что это копия, привезли ея из Австрии друзья и ему подарили. Я спросил, почем стоит и приобрел аж за 400 рублей. Поигравшись с ней и убедившись, что это действительно копия (см. все рассуждения вверху), я положил ее в продажный альбомчик и забыл на некоторое время. Но тут, увидел меня в Клубе некто Наум и прицепился, продай мол трех братьев! Я и ему рассказал, что это копия. Наум что-то там покумекал и, очевидно надеясь на...ать кого-нть понесмышленей, все равно поинтересовался ценой. Я брякнул 100 баксов и мы сошлись на 70 ;D Через некоторое время Наум уже ходил по Клубу, всем рассказывая, что я ни ..я не понимаю в талерах, продавал он монету уже что-то типа за 200.))) Вполне возможно, что у вас в руках тот самый артифакт!
-
Спасибо за рассказ, Доктор!
Дмитрий, я понимаю, что абсолютное большинство ранних талеров уникальны, по данной конкретной монете вопросов нет, хотя выглядит она очень убедительно, согласитесь. Но чисто теоретически - предположим, что несколько монет из этой партии только что завезли в Россию, поэтому эти талеры ещё не засветились и никто из коллекционеров таких подделок не видел. Как в этом случае определить подделку, особенно если нет весов под рукой?
-
Гурт там, сто процентов, другой! Ну и когда в руках держишь, то другое восприятие. К тому же, все подделки грешат массовостью.
-
Я не вполне понял, почему эти три талера названы поддельными. Их никто не взвешивал и не смотрел вживую
Те два талера, сканы к-рых я представил, и я, и Док держали в руках и взвешивали. С чего вы решили, что их никто не смотрел вживую?
Дело было в марте 2004 и, к сожалению, точную информацию о весах я потерял, сохранил только сканы в архиве. Веса различались в пределах 1 грамма, но были на границах нормы.
-
То есть, если я правильно понимаю, вы не обнаружили никаких признаков подделки, кроме полной идентичности 2-х монет? Или были ещё и другие признаки?
-
Насколько я помню, по крайней мере у одного из них отковка гурта была несколько сумбурная, не ровная, а какими-то вытянутыми и скошенными фасками. У монеты. проданной мною Науму была очень приятная патина. Правда, клубные "знатоки" по объявлении им о неподлинности монеты сразу же находили некий "шов", т.е. признак гальванокопии...