ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ЗЕМЕЛЬ ИТАЛИИ => Тема начата: Sterling от 10 Сентября 2012, 02:50:29

Название: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 10 Сентября 2012, 02:50:29
Настроение у меня средиземноморское :)
Пожалуй, стоит оживить итальянскую темку!
Эта неаполитанская разновидность гроссо появилась в царствование Карла II Хромого и получила название джиглиато (украшенный лилиями) из-за дизайна реверса.
Аверс монеты в легенде содержит имя короля Неаполя Роберта Мудрого и его изображение на троне, украшенном львиными фигурами...
Однако, чеканилась эта монета после смерти короля Роберта, в правление его внучки - королевы Джоанны I, правившей в Неаполе (1343-1382).
Интереснейшее время в истории Неаполитанского королевства, наполненное интригами, коварством, предательством, эпидемиями, убийствами...
Все это на фоне блеска самого пышного двора средневековой Европы, при котором обретался сам Боккаччо!
Чтобы почувствовать неаполитанский "аромат" того противоречивого времени, достаточно этой монеты и двух слов: "Черная смерть" и "Декамерон"...
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Otto Sachse от 10 Сентября 2012, 14:31:25
Интереснейшее время, наполненное интригами, коварством, предательством, эпидемиями, убийствами... Все это на фоне блеска самого пышного двора того времени!

 :)
Действительно весёлое времечко. Обхохочешься...  :)
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: манро от 10 Сентября 2012, 16:35:49
Настроение у меня средиземноморское :)

А поточнее? Средиземноморское... И настроение, и побережье - оно ведь большое.

 Это джильято Неаполя.

 Король Неаполя и патриций Рима Роберт Анжуйский (1309-1343) был даровитым и образованным королем, к его двору стекались поэты и ученые, репутация его была так велика, что римский сенат отправил к нему на предварительное испытание добивавшегося поэтического венчания Петрарку. Петрарка с честью выдержал этот «экзамен» и получил свой знаменитый лавровый венок.

Неаполь первой половины XIV века вообще был одним из крупнейших культурных центров Западной Европы. Например, в университете Неаполя читал блистательные лекции близкий друг Данте Чина да Пистойя, а Джотто расписывал фресками королевский дворец. Последний был значительнейшей личностью: живописец, архитектор, скульптор, поэт, прославленный острослов. Король Роберт часто ходил смотреть, как он работает и послушать его шутки. Иногда он брал с собой тогда еще совсем юного Боккаччо, на которого Джотто произвел потрясающее впечатление. Потом в своем знаменитом "Декамероне" Бокаччо поместит Джотто в число чемпионов по находчивости и будет удивляться тому, как это "природа в безобразнейшем человеческом теле скрывает иной раз какой-нибудь чудный дар".
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 11 Сентября 2012, 02:05:58
Король Неаполя и патриций Рима Роберт Анжуйский (1309-1343)
Да, интересный был правитель... но, повторюсь, монетка не его :)
Монеты Карла и Роберта имеют сильные стилистические отличия с джильято Джованны I...
Особенно это заметно в изображении короля на троне.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 11 Сентября 2012, 02:17:54
Действительно весёлое времечко.
Я как-то неожиданно для себя проникся 14-м веком.
Время, когда рушилось средневековое мировоззрение...
Невидимые до этого потрясения, климатические  изменения, один неурожай за другим, чудовищный голод, - убившая треть населения эпидемия чумы, безжалостные войны на континенте, рождение основных европейских наций... Все это случилось именно тогда.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Ноября 2013, 01:38:21
Я что-то шутку юмора не понял,
650 Е вот за ЭТО? >:(
https://www.peus-muenzen.de/Auktion_Suchergebnisse.AxCMS?qas_suche=2038

Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2013, 03:32:19
Я что-то шутку юмора не понял,
Я тоже не понял...
Монетка вообще странная и по стилю, и по деталям, и с кракелюром поверхности :be:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Ноября 2013, 16:37:45
Посмотрел, покопался,
Монета относится к типу "плохого" стиля, посмертные выпуски (после 1343 г.), неустановленного монетного двора
Сомнительное удовольствие за 650 евро :-\
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2013, 16:45:39
Посмотрел, покопался,
Монета относится к типу "плохого" стиля, посмертные выпуски (после 1343 г.), неустановленного монетного двора. Сомнительное удовольствие за 650 евро :-\
В начале темы монетка Неаполя времен правления Джованны I, с именем дедушки...
Но там хоть есть превосходная сохранность, высокий стиль, романтическая история, времен Бокаччо и эпидемии чумы...
Да, и по стоимости она в 10 раз дешевле :D
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Ноября 2013, 19:13:32
Целый ряд их публикаций в последние годы, только разжигает интерес собирателей к неизведанным маркам и ошибкам гравёров.
Для информации: лилия одна из минтмарок, появившихся на джильятто после сентября 1321 года при неаполитанском мастере Giovanni de Madio  и гравере Ottavio Perrotto. Она размещена срава от короля на троне. Второй знак рядом является ошибкой гравера.
Сейчас насчитывают с десяток известных минтмарок в поле монеты. Цена за некоторые как раз от 600 до ...евро
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 13 Декабря 2013, 01:04:19
Я что-то шутку юмора не понял,
650 Е вот за ЭТО? >:(
https://www.peus-muenzen.de/Auktion_Suchergebnisse.AxCMS?qas_suche=2038



Эврика! :D
А теперь подробнее про эту монету, откуда она взялась и цена такая самобытная :D

Эта монета с именем короля Неаполя Роберта Анжуйского отчеканена в Риме, в правлении папы Мартина V (11.07.1417 - 20.02.1431).
Примерно через 100 лет после смерти Роберта Анжуйского. Его джильято были настолько популярны, что долгое время чеканились посмертные выпуски и имитации.
С одной из них, достаточно дорогой и редкой, мы и столкнулись. Опознать монету помогла как раз минтмарка в виде кнута которую я назвал "крикозяброй" :laugh:
В каталоге Бергмана "Papal coins" под №276 описана эта монета и в 8 плате приведена фотография монеты этого типа с той самой минтмаркой в легенде.
Экспертам Буссо надо почаще заглядывать на Талерс.ру  :laugh:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2013, 01:44:08
Спасибо Влад!
Вы просто археолог, - умеете докопаться до истины :D
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 04 Января 2014, 22:52:33
Продолжим нашу итальянскую ветку.
Вот, одно из последних приобретений – джильято (карлино) самого первого выпуска, отчеканеный при Карле II в Неаполе, в 1303 году.
Проба старого серебряного карлино со сценой Благовещенья, чеканка которого была начата в 1278 году при Карле I Анжуйском и продолжена в правлении Карла II, к 1301 году значительно снизилась на 10-15% от установленной 929 пробы, что привело к необходимости  проведения монетной реформы, дабы вернуть доверие населения к королевской серебряной монете.
Тип изображения новой серебряной монеты был заимствован у французской золотой монеты petit royal d'or  отчеканенной Филиппом IV примерно в 1290 году.
На аверсе было размещено изображение короля на троне, реверс украшал крест с лилиями.
По размеру новая монета примерно соответствовала французскому гро турнуа и Римскому гроссо rinforzato,  и была больше по размеру, чем гроссо соседней Тосканы и других монет севера Италии.
Проба новой монеты была 929, вес монеты установлен 4,01 грамм (чуть меньше веса и пробы гро-турнуа чеканившегося тогда во Франции - 958/ 4,219 и чуть больше веса старого карлино – 3,34 гр).
Легенды на монете:
+ honor REGIS IUDICIU DILIGIT+ (honor regis iudicium diligit)
КAROL’ SCD DEI GRA IERL’ET SICIL’ REX

Фото 1: Новый карлино (джильято) Карла II, с 1303 года. (из коллекции)
Фото 2: Французский petit royal d'or, 1290 г.
Фото 3: Карлино (салют д’аржент) Карла I, с 1278 года (из коллекции)

Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Otto Sachse от 05 Января 2014, 01:00:10
Очень красивые.  :az:
Жаль, что серебро этого периода в сохране не часто встречается. Украшение любой коллекции.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 05 Января 2014, 01:34:43
Вот, одно из последних приобретений – джильято (карлино) самого первого выпуска, отчеканеный при Карле II в Неаполе, в 1303 году.
...
Фото 3: Карлино (салют д’аржент) Карла I, с 1278 года (из коллекции)
Влад, круто показывать Салюто де аргенте Карла I Анжуйского - просто так, за между прочим, - для иллюстрации чеканки карлино Карла II :laugh:
Поздравляю, - обе монетки супер!  :ay:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 14 Августа 2017, 23:32:39
Монета Карла II Анжуйского 1285-1309,с легендой реверса +HONOR REGIS IUDICIUM DILIGIT.

Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 17 Марта 2018, 19:14:23
Не так давно по случаю приобрел простенький,но в не плохом состоянии джильято
короля Неаполя Роберта I Анжуйского (1309-1343).Монета отчеканена в Неаполе
в период 1309-1317 годов,серебро,диаметр 28 мм,вес 3,92 грамма.
Легенда аверса: + ROBЄRT DЄI GRA IЄRL ЄT SICIL RЄX    "Роберт Божьей Милостью Иерусалима и Сицилии король"
Легенда реверса:  + hOnOR  RЄGIS  IuDICIu  DILIGIT       "Могущество царя любит суд" Psam 98-4
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 18 Марта 2018, 04:08:09
Средиземноморская валюта 14-го века! :ay:
---
Очень необычный стиль, явно поздняя чеканка времен внучки Роберта - Джованны.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Марта 2018, 10:28:03
Да, это поздний стиль. Многие аукционы, в т.ч. посмотрел текущие онлайн, безосновательно пишут 1309-1317 в описании этого типа монеты, хотя ранние типы после 1309- в первой четверти 14 века характерны меньшим диаметром (примерно 25 мм, полной легендой имени короля Robertus , стилем изображения самого короля, перешедшим с монет его предшественника Карла II).
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Марта 2018, 13:11:53
Причем, моё мнение, что одинаковый стиль монет с именем  Robertus (как с минтмаркой жёлудь, так и с минтмаркой лилия) попадает на тот период, когда гравёром монетного двора Неаполь работал один человек- Ottavio Perrotto (с 20 августа 1313 года, в 1324-1325 г.г. ему на смену пришли гравёры G.Trocullo и N.Rispolo).
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Марта 2018, 13:21:17
Вот линейка однотипных по стилю изображения короля монет
со времени правления короля Неаполя Карла II до середины 1320-х годов в правлении Роберта с полной легендой имени ROBERTUS

Все монеты из личной коллекции :bs:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Марта 2018, 16:20:59
В правописании тоже есть отличия.
На монетах Карла Второго и ранних монетах Роберта
присутствует черточка над сокращением в легенде GRA.
На поздних типах Роберта эта черта уже не используется.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 18 Марта 2018, 17:34:38
На прижизненных монетах Карла II и Роберта лицо типичное для Анжуйцев - вытянуто-лошадиное.
Судя по прижизненной скульптуре Карла I, - вероятно это портретные черты династии? нашедшие отражение даже в декоративно-условном изображении монархов:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 18 Марта 2018, 19:48:43
Благодарен за помощь в  правильной атрибуции монеты! :ay:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Марта 2018, 20:50:06
Благодарен за помощь в  правильной атрибуции монеты! :ay:

Всегда рад помочь людям увлеченным хорошими и интересными монетами. Сам с удовольствием погружаюсь в документальные свидетельства былых эпох.  :az:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Марта 2018, 23:04:09
Джильято короля Неаполя Роберта Мудрого (1309-1343)
Легенда:
+ROBERT’ DEI GRA.IERL’ET  SICILI REX
 (Robertus Dei Gracia Ierusalem Et Sicilie Rex)
+honor REGIS IUDICIU  DILIGIT
(honor regis iudicium diligit)
Вес, грамм   =3,96
Монетный двор-Naples
Каталог:   MIR 28 ,  MEC 14/ 706
Диаметр монеты 27мм
Монета с высоким рельефом и хорошей прочеканой деталей, в красивой золотистой патине.

Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 05 Ноября 2018, 15:54:09
Прошу помочь в более точной атрибуции монеты.Насколько я понимаю это тоже поздняя
чеканка,после смерти короля Роберта в 1343 году? Вес монеты 3,95 грамма,диаметр 26-27 мм.
Ссылка на каталог:MIR 28
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Ноября 2018, 19:02:21
Прошу помочь в более точной атрибуции монеты.Насколько я понимаю это тоже поздняя
чеканка,после смерти короля Роберта в 1343 году? Вес монеты 3,95 грамма,диаметр 26-27 мм.
Ссылка на каталог:MIR 28


Игорь, эта монета очень интересная, прямо представитель своего типа, в MEC-14 монеты похожего типа под номерами с 712-716. Описаны как джильято "Poor style, possibly posthumous and uncertain mint attribution".... Плохой стиль, возможно посмертная чеканка и неопределенная атрибуция монетного двора.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 07 Ноября 2018, 00:56:00
Владислав,благодарю за уточнение по монете. :az: Теперь кое-что прояснилось.Получается, это еще и не факт что чеканка Неаполя.
Действительно плохой стиль,уродливее портрета короля Роберта не встречал,хотя пересмотрел массу монет
позднего типа.Смешные попадались,но такого жуткого портрета ещё не видел. Аукцион долго думая атрибутировал монету 1309-1317
годами... :)
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 07 Ноября 2018, 01:00:34
В этой ветке дам ссылку на тему про восточные имитации джильято:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7137.0
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 07 Ноября 2018, 20:05:13
Рад, что эта интересная и красивая тема имеет продолжение на нашем форуме, с материалом, которому итальянцы завидуют, а то что завидуют - нет сомнений, я публиковал заметки на Ла-монете, там что ни покажи из коллекционного материала грамотно собранного - восторг и уважение. :az:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 28 Сентября 2019, 18:44:24
В продолжение темы:

Приобрёл недавно джильято посмертной чеканки короля Неаполя Роберта
Анжуйского (1309-1343), поздний тип, неопределенная атрибуция монетного двора.
Диаметр монеты 26 мм, вес 3,94 грамма,серебро.
Pannuti 2; MEC 14, 712-716
Medieval European Coinage: Volume 14, South Italy, Sicily, Sardinia...

Чеканка gigliato с именем короля Роберта и легендой HONOR REGIS продолжалась в Неаполе
и после его смерти в 1343 году, хотя точно не известно как долго продолжалась эта практика.
Сохранившиеся казначейские отчеты 1351-1352 годов подтверждают количество более 2 080 000
монет в правление Джоанны I (1343-1382) и её соправителя Людовика Тарентского (1346-1362).
Arthur Sambon (Артур Самбон) (1916,187) упоминает экземпляры джильято c готической литерой
"N" в правом и левом полях , которые чеканились при Карле III (1382-1386). Учитывая,
что в конеце XIV  века Неаполь испытывал дефицит серебра, можно предположить,что чеканка
джильято с именем короля Роберта завершилась в 1380-х годах.


Однако не только Неаполь. MEC приводит сведения о контракте на чеканку монет в Сан-Реми
(Saint-Remy) Прованс, от 31 октября 1369 года, в последствии продленный до 1372 года,который
уполномочил флорентийского банкира Россо Джанфилачи из Авиньона на чеканку золотых флоринов,
нескольких наименований провансальского серебра и билона,а также джильято неаполитанского типа,
далее приводится отрывок из контракта:

item, cudi faciat aliam monetam argenteam, vocatam gillatos sive carlenos,
qui erunt de lege et de pondere giihatorum sive carlenorum qui cuduntur
Neapolis,et sub illius nomine et figura...


"также, может делать другую серебряную монету,называемую джильято или карлини,которые
будут вне закона, и те карлини будут отчеканены в весе джильято Неаполя с его
именем и фигурой"...

В этом документе не упоминается имя Роберта или отличительная неаполитанская обратная
легенда, но обновленный контракт Россо от 23 апреля 1372 для Тараскона, который заменил
Сен-Реми в качестве места чеканки,упоминает дизайн монеты:

primo ,fiat alba moneta appellata  liliatus....cuius monete forma hec erit, namque ab
una  parte  erit  ymago  bone  memorie  domini  regis  Roberti, sicuit illi qui fiunt
Neapolis,  et  in  circumferencia dicte partis erunt ista vtrba sculpta,
ROBERTVS DEI GRATIA IERUSALEM ET SICILIE REX, ex ab alia parte erit crux magna foliata,
et in circumferecia eius erunt ista verba,videlicet HONOR REGIS IVDICIVM DILIGIT


"на одной стороне будет образ доброй памяти короля Роберта, как тот, который создан в Неаполе,
в этой части окружности начертаны слова  ROBERTVS DEI GRATIA IERUSALEM ET SICILIE REX.
а с другой стороны размещен большой лиственный крест и по окружности должны быть слова:
HONOR REGIS IVDICIVM DILIGIT"

В общей сложности называется цифра 111 500 монет,отчеканенных в 1370 году,в период между
20 марта и 10 июня.В дальнейшем Россо продолжал чеканить "робертини" в течении нескольких
десятилетий при Людовике I и Людовике II Анжуйском вплоть до своей смерти в 1411 году.



Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 28 Сентября 2019, 18:50:48
Игорь, шикарное описание!
И поздравляю с приобретением! :az:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 28 Сентября 2019, 19:00:03
Игорь, шикарное описание!
И поздравляю с приобретением! :az:

Спасибо,Владимир.  :az:
Решил для начала обзавестись несколькими экземплярами посмертной чеканки,
до чеканки Роберта пока не добрался-пока не тяну в финансовом плане,а сама
тема мне интересна. :bs:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 28 Сентября 2019, 19:27:32
Еще одна монета этого типа с точками в легенде и сокращением RX (REX)
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 15 Апреля 2020, 00:36:13
Продолжим интересную тему. Благо нашёл время поработать с описанием кладовых комплексов с джильято и вот такую чрезвычайно редкую монету нашёл.
Джильято с именем внучки Роберта Мудрого - Джованны I королевы Неаполя и с именем её мужа Людовика Тарентского, отчеканенной в период 1349-1362 г.г.
Монета чеканилась в Провансе во время побега королевы Джованны со своим мужем Людовиком из оккупированного в 1348 году венгерским королем Лайошом I-м Неаполя.
Параметры: 25mm, 3.44 g, 5h
Легенды: + LODOV · Є · IOҺ(An) · DEI G · IҺR · Є · SICIL’ · RЄX
 + COmЄS Є · COmЄSA PVICЄ · FORCҺAQE
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 15 Апреля 2020, 23:20:45
Ну что, дорогие мои радиослушатели читатели, продолжим нашу вечернюю сказку "В гостях у сказочной монеты" :D
Во второй части нашего рассказа я расскажу ещё об одной редчайшей монете, отчеканенной   в период правления королевы Неаполя Джованны I и её супруга Людовика Тарентского.
Легенды монеты: +LODOVICVS:Z. IOhANNA:D[EI GRA]TIA
+IERVS[ALEM:Z: SI]CILIE:REX: Z: REGINA
Вес: 2.80 g, Д=24.16mm
Отчеканена по поводу коронации Людовика Тарентского королем Неаполя состоявшейся 25 мая 1352 года. Чеканка этих монет осуществлена в 1353 году.
Буквы I  и O слева и права от геральдического щита инициалы мюнцмейстера информация о котором не сохранилась.
Монета редчайшая R5
лично я видел изображения всего двух монет.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2020, 00:41:49
Очень интересно!  :ay:
Необычнейшая иконография: муж держит скипетр, а супруга - державу!
Я видел этот тип до этого, но абсолютно без деталей - только силуэты.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 16 Апреля 2020, 01:28:19
Вот тут на обложке вторая известная монета
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 16 Апреля 2020, 02:07:12
Ещё одна редкая монета с именем Роберта Анжуйского.
Джильято "Прато"
Легенды ROBERTVS-DEI-GRA-IERLH-ET-SICIL-REx"
Robertvs Dei gratia Hierusalhem et Siciliae rex

"IPPETVV-CV-SUCCESSOIB-DNS-TRE-PRATI"
In perpetvvm cum successoribvs
Dominus terrae Prati
(НАВЕЧНО С ПОТОМКАМИ ГОСПОДИН ЗЕМЛИ ПРАТО)
Фото из музея в Прато + фото от итальянских нумизатов
Считается что монета отчеканена по случаю вассальской присяги города Прато королю Неаполя Роберту Анжуйскому в 1326 г. До сих пор мнения расходятся о монетном дворе отчеканившем эту монету (вес которой был аналогичен неапольскому джильято -3,78-3,9 гр. по имеющимся экземплярам) считают что монету могли отчеканить как в Неаполе, так и в самом Прато (но там небыло монетного двора), или даже на заказ в самой Флоренции.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2020, 02:17:44
А вот этой я точно раньше не видел! :o
Но даже увидев, наверняка бы не вчитывался ВС легенду, а она уникальна!
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 16 Апреля 2020, 02:18:30
В настоящее время копия этой монеты в серебре и золоте вручается за различные заслуги почетным жителям коммуны Прато как награда.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2020, 02:19:08
Вот тут на обложке вторая известная монета
А за сколько ушла та, что на белом фоне?
Был ли шанс взять?
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2020, 02:21:21
В настоящее время копия этой монеты в серебре и золоте вручается за различные заслуги почетным жителям коммуны Прато как награда.
Классная идея! :ay:
На заметку нашим чиновникам!
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 16 Апреля 2020, 02:37:03
Вот тут на обложке вторая известная монета
А за сколько ушла та, что на белом фоне?
Был ли шанс взять?
https://www.noble.com.au/auctions/lot?id=416182
Аукцион был австралийский, старт с 500 евро/
итог = 3400 евро
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: манро от 17 Апреля 2020, 13:15:57
 С удовольствием перечитал эту по-настоящему интересную ветку.
 Кладезь знаний.
 Спасибо всем писателям этой ветки.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 17 Апреля 2020, 15:57:38
Роман! :az: :az: :az:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2020, 02:48:44
Стиль необычный у этого джильято. Мастерское исполнение, но что-то мордочка угрюмая у уороля.
Влад, это посмертная чеканка или имитация?
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 07 Октября 2020, 20:58:44
Казалось бы монета не самая редкая, но карлино Карла II себе искал несколько лет.
Выбрал себе эту монетку, доволен как слон ::)
---
Влад писал об истории чеканки этой монеты, а я завтра расскажу интересную историю, предшествующую эмиссии 1303 года.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 07 Октября 2020, 22:02:47
Красавец! :az:
Портрет- прелесть :ay:
Джильято на столько самодостаточная монета, что даже дух захватывает!  :bs:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 07 Октября 2020, 22:10:52
Поражает соблюдение весовых норм, при взвешивании заведомо подлинных экземпляров, бывает попадание до 0,00 грамма установленного веса и это при ручной/молоточной чеканке!  :az:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 07 Октября 2020, 22:24:22
Портрет- прелесть
Спасибо, и мордашка симпатичная, и крест, и патина родная ::)
Поражает соблюдение весовых норм, при взвешивании заведомо подлинных экземпляров, бывает попадание до 0,00 грамма установленного веса и это при ручной/молоточной чеканке!
Вес - 3,99-4,00гр
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 07 Октября 2020, 22:48:39
Расскажу историю, предшествующую чеканке этой монеты, битой в 1303 году в Неаполе от имени короля Карла II Хромого (1248-1309)...
---
Папа римский Бонифаций VIII сильно задолжал флорентийским банкирам и решил рассчитаться с долгами, а заодно и пополнить папскую казну массовой продажей индульгенций.
Для этого было решено организовать невероятно торжественное празднование Юбилейного года в центре католического мира - Риме. В 1300-м году в собор апостола Петра прибыли сотни тысяч пилигримов, желавших приобрести за звонкую монету прощение всех своих грехов.
Для пущей славы католической церкви в юбилейный год нужно было материальное свидетельство торжества Рима. Маленький победоносный крестовый поход подходил для этой цели наилучшим образом!
Но куда направить армию воинов христовых? В 1291 году Иерусалимское королевство пало под натиском беспощадных мамлюков, и франки оставили Святую землю, - направлять туда армию далеко и опасно, а итог предприятия чреват крахом...
Нужны были сарацины поблизости от Аппенин - чтобы успеть наказать неверных в юбилей Христа.
И такие сарацины нашлись: под Неаполем в городе Лучера пол сотни лет селились арабы, которых из Сицилийского эмирата переселяли германские правители Сицилии. Лояльные христианским соседям арабы верой и правдой служили Гогенштауфенам, поставляя лучших лучников ко двору императора! Сама же Лучера была одним из самых богатых и густонаселенных городов Италии.
Крестовый поход возглавил номинальный король Иерусалима и Сицилии Карл II Хромой из Анжуйской династии.
Самые богатые семьи Лучеры под угрозой смерти были крещены, поменяв веру и свои сбережения на жизнь.
Остальным горожанам суждено было пройти через настоящий ад...
Крестовый поход обернулся чудовищной бойней: крестоносцы не щадили ни женщин, ни детей, ни крещеных арабов, ни стариков. Из 30 тысяч человек в живых остались лишь 10, которые были проданы в рабство на невольничьем рынке.
Награбленного богатства хватило и папе римскому, и королю Неаполя.
В 1303 году на вырученные от крестового похода деньги Карл II поправил свои финансовые дела и провел в Неаполитанском королевстве денежную реформу, заменив испорченную монету на полновесную.
Результатом реформы стало появление серебряного джиглиато (украшенного лилиями), - роскошной монеты, дизайн которой был заимствован у золотого petit royal d'or племянника Карла II - короля Франции Филиппа IV Красивого. В народе, в честь короля Карла Хромого, изображенного на аверсе, эта монета получила название  карлино и стала одной из самых популярных монет во всем Средиземноморье..
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 08 Октября 2020, 01:06:23
Портрет- прелесть
Спасибо, и мордашка симпатичная, и крест, и патина родная ::)
Вес - 3,99-4,00гр
Практически идеальное попадание в установленный вес - 4,01 гр.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 08 Октября 2020, 01:12:58
И проба серебра в этих джильято/карлино была высокая - 929  :ay:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 08 Октября 2020, 01:34:08
Практически идеальное попадание в установленный вес - 4,01 гр.
Да, 1-2 сотых грамма - это что-то нереальное для того времени.
Даже у гро-турнуа Людовика Святого большой разлет в десятые грамма.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Culic38 от 10 Октября 2020, 12:32:54
Отличная монета! Поздравляю!
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2020, 16:45:25
Отличная монета! Поздравляю!
Спасибо! :az:
---
Заменил в начале темы фото моего бывшего джиглиато Джованны...
Приятно вспомнить - тоже красивая была монетка.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 10 Октября 2020, 17:03:21
Французские джиглиато, конечно, более утонченные по стилю и более совершенные по технологии...
Но легче и хуже пробой:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 15 Октября 2020, 21:40:04
На контрасте - очень комичный стиль джиглиато из Прованса:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 27 Октября 2020, 18:01:20
Повод внимательней приглядываться к монетам Неаполя :bm:
Джиглиато Карла III ди Дураццо 1382-1386, 3,95гр.
Молоток: 15,000Е :o
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 27 Октября 2020, 18:10:20
Да...да....да..... SCD в легенде не путать с TCI разница = 14900 е  :bs:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 30 Октября 2020, 18:12:41
В талеровом разделе обсуждается опять вечная тема про коллекционную сохранность монет.
Чтобы там не флудить своим средневечьём, покажу в профильной теме пример того, когда супер-пупер грейд - ничто иное, как обман! Монета без следов обращения, с зеркальным блеском, но для меня она не имеет ни малейшей коллекционной ценности, так как не рождает Образ! Это артефакт 14-го века, блестящий как блесна, но при этом лишенный иллюстративной составляющей, который и коммерчески не может стоить запрашиваемых 500Е!
Сравните с монетой, которой не присужден грейд MS62, но которая стоит в разы дешевле, но при этом создает образ!
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 07 Ноября 2020, 02:50:02
Король Неаполя Роберт Анжуйский по прозвищу Мудрый (1309-1343).
Именно он сделал из Неаполя одну из главных культурных столиц Европы.
При дворе короля Роберта читал свои стихи Петрарка, посвятивший ему поэму "Африка", Бокачо считал Роберта одним из образованнейших людей своего времени и щедрого покровителя искусств, а своды и стены личной королевской капеллы расписывал сам Джотто, - отец Ренессанса.
Держа в руках его монету могу только воскликнуть словами Петрарки:
Cernite Robertum Regem, Virtute Refertum!
Посмотрите на Короля Роберта, Преисполненного Добродетелей!

Маленькие антикризисные радости ::)
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 07 Ноября 2020, 03:37:29
Как коллекционер монет Неаполя, могу сказать по монете-посмертнике в слабе, что  500 евро глубочайший и бессмысленный перебор.
И подбор монет из этой темы должен быть крайне интуитивный, основанный на личном опыте и предпочтениях коллекционера :bs:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 07 Ноября 2020, 03:44:53
Из своих монет очень доволен прижизненным Робертом с желудем -минтмаркой, с провенансом СПИНКА 1971 года, который подарил себе на 45-летие. Это счастливый "удар" "нокаутировать такую монету на аукционе.  :bs:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 07 Ноября 2020, 17:37:04
Из своих монет очень доволен прижизненным Робертом с желудем -минтмаркой, с провенансом СПИНКА 1971 года, который подарил себе на 45-летие. Это счастливый "удар" "нокаутировать такую монету на аукционе.
Ну Жёлудь - это для гурманов :D
Я даже обычного Роберта Мудрого ранней прижизненной чеканки в сохранности, чтобы не стыдно показать было, несколько лет искал ::)
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 08 Ноября 2020, 00:03:06
От короля Роберта до нас дошли несколько реалистичных портретов.
Идеализированное изображение Роберта Мудрого на своей монете джиглиато, иконе, книжных миниатюрах и его скульптурные изображения в оформлении роскошного надгробия в возведенной по его указанию базилике Санта-Кьяра.
К сожалению, храм с росписями Джотто и шедевральное готическое надгробие короля Роберта в годы Второй мировой войны были почти полностью уничтожены англо-американскими бомбардировками...
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 22 Ноября 2020, 15:57:53
Робертино очень необычный: 3,17гр
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 22 Ноября 2020, 16:06:24
А вот с минтмаркой - точкой и литерой N по сторонам от короля.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 22 Ноября 2020, 16:09:22
Симпатичная лилия (после 1321 года чеканки) сейчас торгуется:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 02 Февраля 2021, 16:26:55
Интересный робертино, по стилю очень похожий на монеты Прованса:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 03 Февраля 2021, 01:51:52
Удивительно похоже  :bs:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 05 Ноября 2021, 23:25:55
Не Неаполь, но весьма интересно:
Половинка джильято чеканки Прованса!
Mezzo gigliato di Provenza, Авиньон ,серебро 1,16 gr.
+ ROBT DI GRA IERL ET SICILIE REX Il
+ COMES PUINCIE ET FORCALQERII
Очень редкая монета, эстимейт весьма впечатляет  :o

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5166&lot=526
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 06 Ноября 2021, 03:05:28
Игорь, пропустил эту монету!
Спасибо, что поделились!  :az:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 06 Ноября 2021, 18:32:19
 :az:

В продолжение темы поздней чеканки робертино:
Подборка джильято посмертной чеканки (вероятно периода
правления королевы Неаполя Джованны I 1343-1382)
Широкие и неровные заготовки, диаметр монет 28,5-30 mm,
вес 3,96-3,98 грамм.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 21 Ноября 2021, 18:23:24
Добродетели противостоящие порокам.

Весьма интересное изображение короля Роберта на первой из двух миниатюр вступительного диптиха
из великолепно иллюстрированной Анжуйской Библии, созданной при его дворе в Неаполе и подаренной
Робертом своей внучке Джоанне (1326-1382) по случаю её брака с Андреем Венгерским (1327-1345).
Библия была полностью завершена только к 1345 году уже после смерти Роберта (1343).
Однако интриги при неаполитанском дворе помешали Андрею стать королем и в том же 1345 году он был
убит. Бесценная книга, ставшая ненужной Джоанне была приобретена её канцлером Никколо Алунно де Алифио.
С этого момента  Библия начинает свой долгий путь по частным собраниям, библиотекам и коллекциям Европы,
пока в 1970 году не появляется в библиотеке Маурица Саббе (Leuven, Бельгия) где и находится в настоящее
время.
Король Роберт, король-проповедник,защитник и покровитель искусств, восседает на троне, который традиционно
охраняют львы, облаченный в императорское одеяние в византийском стиле. В верхней части иллюстрации надпись:
"Rex Robertus, rex expertus omnia scientia" или "Король Роберт, король сведущий во всех науках".
В окружении короля Роберта находятся добродетели противостоящие порокам. И добродетели и пороки
чётко обозначены. В первом ряду находятся четыре основные добродетели: Справедливость,
Стойкость, Благоразумие и Воздержание, они держат балдахин над королём. За ними расположены такие добродетели
как Учтивость, Непорочность, Рассудительность и Верность. Эти  четыре "придворные" добродетели вместе с основными
сокрушают восемь грехов и пороков: Скупость, Дьявольщину, Гордыню, Измену, Тиранию, Слабость, Глупость и Ярость.
Все пороки низвержены и находятся у ног короля.
Разумеется, что добродетели являются свитой короля, находятся в его окружении, что означает- сам монарх является
человеком в высшей степени добродетельным.

Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 10 Мая 2022, 17:43:56
В продолжение темы поздней чеканки робертино:
Подборка джильято посмертной чеканки (вероятно периода
правления королевы Неаполя Джованны I 1343-1382)
Широкие и неровные заготовки, диаметр монет 28,5-30 mm
А вот монета нашего коллеги Виталия Зайцева: редчайший образец идеальной сохранности и прочекана для поздних робертино! :be:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Мая 2022, 23:27:22
В последних нумизматических исследованиях (2019) ‘‘AVEMO LIBRE D’ARIENTO IL QUALE METEMO IN ZECHA’’:
I ‘‘CHARLINI’’ POSTUMI BATTUTI A NAPOLI
AL TEMPO DI GIOVANNA II D’ANGIO`
(1414-1435)
 SIMONLUCA PERFETTO относит подобные монеты к чеканке времен правления
Giovanna II d’Angio`-Durazzo
(1414-1435).

Там статья на 50 страниц и всего три - четыре фото  :bm:

На ресурсах Академия ЭДУ есть эта статья для скачивания, но с онлайн-переводчиком её переводить это нечто  :bu:
 :D
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 10 Мая 2022, 23:35:11
фото из статьи
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 11 Мая 2022, 00:06:01
В последних нумизматических исследованиях (2019)... SIMONLUCA PERFETTO относит подобные монеты к чеканке времен правления Giovanna II d’Angio`Durazzo (1414-1435).
Очень неожиданно, я был не в курсе :o
Влад, а там поясняется на каком основании произошла столь революционная пере-атрибуция?
Джованна I правила в 1343-1382 годах и преемственность от деда могла отражаться в использовании монет с его именем, - аналоги в средневековой нумизматике есть.
А вот чеканка монет с именем Роберта Джованной II (1414-1435), правившей после трëх монархов: Владислава, Карла III и Джованны I выглядит очень сомнительно - уже 90 лет прошло с момента смерти Роберта Мудрого, - сменилось несколько поколений подданных, которые и помнить-то забыли про него...
Нужны какие-то супер веские доказательства, чтобы приписывать последней представительнице Анжуйской династии на троне Неаполя монеты с именем Роберта, к тому же такие аккуратные и красивые...
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Мая 2022, 00:30:34
Я сам вчера только увидел эту статью, скинул в почту  :bs:
Там 50 страниц, много БУКВЪ  :bs:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 11 Мая 2022, 00:40:09
Я сам вчера только увидел эту статью, скинул в почту
Там 50 страниц, много БУКВЪ
Спасибо, почитаю на досуге! :az:
Но очень странно...
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 17 Ноября 2022, 00:06:28
Робертино интересного стиля с розеткой:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 17 Ноября 2022, 00:09:50
А вот вообще редкая монета времён королевы Джованны и её любовника-сопровителя Людовико Тарентского (1347-1362) :ay:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Boris Karloff от 26 Ноября 2022, 16:06:40
Добавлю  монету в интересную тему, пополнение в скромной
подборке джильято.

Неаполь
Карл II Анжуйский (1285–1309)
также известен  как Carlo II lo Zoppo (Хромой)
карлино (джильято) 1303-1309
Серебро, диаметр монеты 25 mm, вес 3,9 gr.
Pannuti-Riccio 3
MEC 14, 686

KAROL SCD DEI GRA IERL ET SICIL REX
hONOR REGIS IUDICIU DILIGIT
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 27 Ноября 2022, 02:31:07
Приятная монета! Поздравляю!  :ay:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 27 Ноября 2022, 18:07:27
Хорошая монета, поздравления!
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Матроскин от 28 Декабря 2022, 00:57:42
С наступающим Новым годом всех!
Во многом благодаря этой теме захотелось обладать такой монетой.
И вот сегодня приобрел вот такой джильято.
Правильно я думаю, что это чеканка времен Джованны I?
Честно признаюсь, что пока не разобрался как различать прижизненный чекан Роберта и посмертный.
На моих весах 4,0 г, у продавца 3,99.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 28 Декабря 2022, 01:08:48
Прекрасный образец! Поздравляю!  :ay:
Этот тип отлично описал Игорь:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7677.msg130989#msg130989
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 29 Сентября 2023, 23:57:04
Вот за такую работу, резчику штемпелей на монетном дворе, сначала оторвали руки, а потом, немного подумав, еще и голову  :laugh:
Джильято чеканки Прованса:
Robert of Anjou, AD 1309-1343. AR, Gigliato. 3.82 g 28.43 mm.
Obv: ✠ ROBЄRT DЄI GRA IЄRL ЄT SICIL RЄX. Robert seated with a lion to each side, and holding a globus cruciger and sceptre.
Rev: + COMЄS PVIҺCIЄ ЄT FORCALQЄRII.
 :bm:
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 30 Сентября 2023, 00:01:52
Рене Анжуйский, 1/4 джильято, редкость RRR, стартует на аукционе с 1500 евро.
RENATO D'ANGIO' (1435-1442) 1/4 di Gigliato D/ Busto frontale, coronato R/ Croce fogliata MIR 50 Ag g 1,10 mm 19 RRR
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 30 Сентября 2023, 01:24:39
Вот за такую работу, резчику штемпелей на монетном дворе, сначала оторвали руки, а потом, немного подумав, еще и голову 
Мне кажется, что это имитация.
Большинство монет Прованса - очень хорошего стиля, лучше самых красивых неаполитанских. Здесь я вижу работу провинциального имитатора, а не профессионального резчика официального монетного двора...
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Sterling от 30 Сентября 2023, 01:25:41
Рене Анжуйский, 1/4 джильято
Интересная монета - излëт средневековья.
Название: Re: ДЖИЛЬЯТО-КАРЛИНО-РОБЕРТИНО НЕАПОЛЯ
Отправлено: Vlad1971 от 30 Сентября 2023, 02:09:11
Здесь я вижу работу провинциального имитатора, а не профессионального резчика официального монетного двора...

Он очень старался  :bs: Легенду аверса сделал без ошибок, а вот на оборотной стороне уже повело  :D PVIRCIЄ ЄT IORC...(а дальше язык запнулся и словарный запас иссяк, попробуй тут напиши Форкалькье  :D)