ДВОЙНОЙ ТАЛЕР СО СВЯТЫМ ТИБАЛЬДОМ И ПРЕДСТОЯЩИМИ ПАЛОМНИКАМИ

[Sterling]

Вот это сюжет: св.Тибальт и двое молящихся перед ним паломников...
с мечами, воткнутыми в спину!
Кто знает подробности сюжета легенды с убитыми паломниками - прошу делиться!

[ростовский]

почему  убитые ?
в легенде об этом сказано ?-я просто не в курсе вопроса.
а что если паломники вот так меч носили _

[Sterling]

а что если паломники вот так меч носили _

Паломники с мечами  - это крестоносцы
Но это явно не они, а мечи воткнуты в их спины...

[Vlad1971]

В нашей детективно-нумизматической истории,прежде чем убивать паломников мечами в спину,предстоит сначала определить, с чем связано вообще все изображенное на монете.
В нескольких следующих постах более подробно.

На фото:
Собор Святого Убальда (Соборная церковь Сен-Тибо) в Эльзасском Танне.
В письменных источниках Танн упоминается с 1290 года.

 

 

[Vlad1971]

Чем известен собор Собор Святого Убальда (Соборная церковь Сен-Тибо) ?

Тем что в реликварии этого собора хранится большой палец (на самом деле часть мизинца) причисленного к лику святых епископа Убальда из Губбио (ум.1160).
В Итальянском Губбио ежегодно 15 мая отмечается праздник Свечей, в день памяти св. епископа Убальда.

http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/1428517
Коротко на немецком об этом святом.

[Vlad1971]

http://www.leipziger-muenzhandlung.de/auction/Thann_diverse.aspx?los=2818&lager=05080&ActiveID=1337&lang=de
http://www.acsearch.info/search.html?id=1942435

Аукцион и аукционное описание монеты
Dicker Doppeltaler 1511. Das von zwei Löwen gehaltene Stadtwappen, darüber auf einem Band die Jahreszahl, MONETA.NOVA.ARGENTEA.TANNENSIVM (Krone) / Der Hl. Theobald mit Krummstab und segnender Rechten thront zwischen zwei Engeln und zwei Pilgern, S.THEOBALDVS.EPS.TANENSIVM.PATRONVS Engel u. Lehr 13 Davenport 9907 55.71 g. Von größter Seltenheit. Felder minimal geglättet, sehr schön+
Das vorliegende Exemplar gilt als eines der schönsten Stücke, die je im Elsaß geprägt wurden und stellt zugleich die früheste Großsilbermünze (Taler) der Region dar. Die Stadt Thann und die dazugehörige Engelburg gehörten seit dem 13. Jahrhundert den Grafen von Pfirt, später den Habsburgern, die dort eine Münzstätte einrichteten. Im Dreißigjährigen Krieg litt die Stadt schwer, die Burg wechselte zwischen 1633 und 1639 siebenmal den Besitzer. Im Jahre 1648 kam Thann mit allen anderen habsburgischen Besitzungen im Elsaß an Frankreich und wurde 1659 von Ludwig XIV. an Kardinal Jules Mazarin verliehen. Heute trägt der jeweils regierende Fürst von Monaco (seit 2005 Albert II.) u.a. den Titel eines Grafen von Thann. Der HI. Bischof Theobald, der hier dargestellt ist, verschmilzt in der Überlieferung mit dem HI. Ubald von Gubbio (* um 1083, + 1160), dessen Fingerreliquie im Thanner Münster aufbewahrt wird und Pilger anzieht. Exemplar der Auktion Heidrun Höhn 74, Los 2361.

Т.е. Святой епископ Теобальд - это полностью соответствующий ему св. епископ Убальд из Губбио.
http://www.europetourism.su/bazilika-sant-ubaldo-gubbio/

Как видим, никакого мученического убийства паломников мечами в спину в данной истории не присутствует.

[Sterling]

Как видим, никакого мученического убийства паломников мечами в спину в данной истории не присутствует.

Пока мы видим только то, что про это не написано в приведенной цитате
Хотя, допускаю, что за плечами паломников и какие-то палки, а не мечи...

[Sterling]

Возможно, что прав Ростовский и речь о мечах, за спиной паломников.
По крайней мере французское описание однозначно трактует предметы, как мечи!
Saint-Theobald, patron de la ville, mitré en robe d'évêque, assis sur un trône gothique, tient la crosse épiscopale et bénit deux pèlerins à genoux à ses côtés, armés d'épées dans le dos.
И на этом фото отчетливо видно, что это мечи, при чем один паломник держится за шею, словно ему больно!
А это уже аргумент в пользу моей версии!

[Sterling]

На правах версии, если паломники с мечами В спине, а не ЗА спиной: возможно, что в епископстве имели случаи убийства паломников и во избежания уменьшения потока "туристов" потребовалась такая пиар акция в виде чеканки монеты с изображением святого, благословляющего убиенных по дороге паломников...
По крайней мере я не знаю примеров ношения мечей за спиной, а не на поясе, да и по сословию носить мечи вряд ли могли "пешие" паломники!

[vavan]

А среди крестоносцев были паломники?

[Vlad1971]

да я там дополнил еще информацию о самом святом и его базилике. Сама история этого святого исключает мученическую смерть.
А что в паломниках не так? Вполне себе живые, с посохами, посещают святое место, где хранится реликварий с частичкой святого.

Руками паломники прикасаются к трону на котором сидит епископ, а вот посохи у них в другой руке и мы видим только часть посоха, т.к. вторая рука прикрыта туловищем самого паломника.
Так что это не мечи.

а так-то да...на мечи похоже ...на самурайские

[манро]

  "Взятие креста", т.е. когда кто-то брал крест и становился крестоносцем подразумевало паломничество в Святую Землю, но вооруженное паломничество.
  По всему пути движения в Святую Землю все крестоносцы вели себя как паломники и обязательно посещали все находящиеся у них на пути христианские святые как простые паломники.

 Так что никакого несоответствия историческим реалиям в изображении на этой монете нет.
 На монете изображена сцена, когда крестоносцы на пути в Святую Землю пришли поклониться святому, принести ему свои молитвы и получить его благословление на дорогу в Святую землю.

[Vlad1971]

паломники

[Vlad1971]

Все читают то что я пишу не внимательно.
Это монета чеканки Эльзасского Танна, город упоминается с 1290 года, когда эпоха крестовых походов закончилась.
Монета 1511 года посвящена епископу Теобальду (Убальду) покровителю епископства, частичка которого хранится в соборе Танна.
Посещение пилигримами святых мест, где хранятся реликвии - это обычное явление средних веков.
Еще раз утверждаю, нет у них никаких мечей. Это посохи.
Смотрите и читайте внимательно и не фантазируйте.

[Vlad1971]

Могли ли пилигримы быть с мечами? Могли, и все об этом знают. Но к данной монете, ни крестоносцы, ни убиенные пилигримы- мученики с торчащими из спин мечами  отношения не имеют.