Автор Тема: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне  (Прочитано 12873 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Кстати, Влад, к вопросу появления короны на пьерреале Педро Великого...
Посмотрел по геральдике СРИ и типам монет Сицилии на протяжении всей эпохи Штауфенов...
Корона на голове орла чеканилась абсолютно произвольно, равно как и иконография самой фигуры птицы не имела тогда своего канона!
На сицилийских монетах корона бывает и символическая в виде трех точек, и византийского типа, и западноевропейского, или же просто отсутствует!
Мне кажется, что привязывать появление короны на голове орла с прибытием Констатации - это играть на совпадении каких-то фактов или же притягивать их за уши...
Просто пьерреал монета крупная и даже небольшое изменение дизайна сильно бросается в глаза, когда как на маленьких денеро и золотых тари такие детали не вызывают желания строить теорий приезда-отъезда королей в Сицилию.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
В последнем моем посте написано, что чеканка пьереалов началась с её прибытием на остров. Я там не привязываюсь к появлению короны. Я там привязываюсь к законотворчеству и указу от 17 апреля 1283 года  :bs:
Так же отмечают, что два типа, с короной и без, могли какое-то время чеканиться параллельно, но потом дизайн монет окончательно определился и тип с короной стал чеканиться постоянно.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2014, 08:07:46 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Уважаемые друзья!
Я уверен, что среди вас найдется тот (те), кто мне поможет с возникшей проблемой.
Вот монета.
Я ее приобретал, как монету Сицилийского королевства номиналом ПЬЕРРЕАЛ, отчеканенную на монетном дворе Мессины во время правления короля Федериго IV Арагонского в 1355-1377 годах.
На праздниках принялся расшифровывать легенды, вот что получилось:
FRIDERIC T D'I GRA REX SICIL
FRIDERIC(us) T(ertius) D(ei) GRA(tia) REX SICIL(iae)
(лат. – «Фридерик Третий, Божьей милостью король Сицилии»)
DUC APUL PRINCIPAT CAPUE
DUC(atus) APUL(iae) (et) PRINCIPAT(us) CAPUE
(лат:  «Герцог Апулии, принц (князь) Капуи»)
Точно такая легенда представлена тут
https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-F3C/2
Но тут указано, что это Федериго ТРЕТИЙ Арагонский, и даты указаны:1296-1337
Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федериго_II_(король_Сицилии)
рассказывает о путанице в титулатуре: Федериго должен быть вторым, но именовался Третьим.
Поэтому это он, раз на монете написано именно "третий". Логично?
А был еще один третий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федериго_III_(король_Сицилии)
известный также как Четвертый. Предполагалось, насколько я понял, что монета его.
Прошу высказаться, если есть что сказать. Я думаю, надо согласиться с датами, указанными на Ла-монете.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Я ее приобретал, как монету Сицилийского королевства номиналом ПЬЕРРЕАЛ, отчеканенную на монетном дворе Мессины во время правления короля Федериго IV Арагонского в 1355-1377 годах.
Олег, это точно не Федериго IV (1355-1377)
Сравните его монеты со своей: https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-FSC
У вас монета ЭТОГО правителя: https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-F3C/2
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
FEDERICO III D’ARAGONA (1296-1337)
Вот мой из личной коллекции
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
А вот и Федерико 4 из моей коллекции
Там всё четко видно в легендах
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Интересно, это из монеты или ювелирная чеканка? ???
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Возможно из серебряной монеты, только покрыли позолотой.
Золотой пьерреал  с короной над щитом не чеканился, было два типа в золоте: со щитом, и с точкой над щитом.
Корона появилась над щитом только на серебряных монетах, когда в золоте пьерреалы уже не чеканили.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Да, и еще дна отличительная особенность центра золотых пьерреалов- щит был без арочного обрамления
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Возможно из серебряной монеты, только покрыли позолотой.
Золотой пьерреал  с короной над щитом не чеканился, было два типа в золоте: со щитом, и с точкой над щитом.
Корона появилась над щитом только на серебряных монетах, когда в золоте пьерреалы уже не чеканили.
Вот это и смущает!  >:(
Не похоже это на позолоту! Возможно, современный фейк, и малюсенький шанс того, что ювелирная чеканка того времени  по мотивам монеты...
Но не более 1% вероятности.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Возможно, ювелирная чеканка.
За основу был взят скорее всего серебряный пьерреал Федерико IV (1355-1377)
Стрелочками  показал, где убраны боковые минт-марки мюнцмейстеров, там прямо хорошо видно, в виде выпуклых неровностей. И корону, характерную для этого типа монет.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Кстати, а почему бы и на самом монетном дворе не шлёпнуть на заказ из золота подобную штучку?
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Кстати, а почему бы и на самом монетном дворе не шлёпнуть на заказ из золота подобную штучку?
Теоретически - допускаю, но вероятность стремится к нулю.
Посмотрел лоты продавца, - там еще есть фейки :at:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Если в продаже, то да....скорее всего современный фейк сделали, причём понятно что взяли за основу....
Жаль....
Недавно смотрел аукционные кольца с родословной.....там цена конечно......
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Интересно, под какой номинал обрезали пьерреал Хайме II до 1,78 грамм? ???
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика